CASO DI STUDIO; SINGLE, NO CASA, 2KK DI PATRIMONIO INVESTITO

asimpleplan

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Uomo,non fumatore, no sport estremi, 36 anni,

NO COMPAGNA, NO GENITORi, NO FIGLI, NO CASA DI PROPRIETA'

frugale, poche spese annuali < 10 k

lavoro autonomo saltuario ( <10 k annui , informatico, fatto per amici di amici , in "simpatia")

1) cosa fare di assicurazione , oltre alla infortuni; UNA LONG TERM CARE, ma focalizzata su cosa?

2) come fare per una eventuale PENSIONE ( dando un'occhiata al FOL, si parlava della pensione delle casalinghe , ma è fattibile?, oppure attendere PENSIONE DI VECCHIAIA post 70? )

3) possibile chiedere l'esenzione per ticket sanitario per mancanza di reddito o cifre inferiori al reddito minimo?

4) utile con questi dati il buono 65 ?


Ovviamente in queste considerazioni si tralascia la cifra 2kk ( che potrebbe essere investita oppure solo in CD) ma nell'analisi mi focalizzo sulle esigenze di X; attraverso quali modalita' potrebbere crearsi una pensione, escludendo il lavoro (regolare) ?

Conviene effettuare versamenti volontari fin da ora?
 
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Uomo,non fumatore, no sport estremi, 36 anni,

NO COMPAGNA, NO GENITORi, NO FIGLI, NO CASA DI PROPRIETA'

frugale, poche spese annuali < 10 k

lavoro autonomo saltuario ( <10 k annui , informatico, fatto per amici di amici , in "simpatia")

1) cosa fare di assicurazione , oltre alla infortuni; UNA LONG TERM CARE, ma focalizzata su cosa?

2) come fare per una eventuale PENSIONE ( dando un'occhiata al FOL, si parlava della pensione delle casalinghe , ma è fattibile?, oppure attendere PENSIONE DI VECCHIAIA post 70? )

3) possibile chiedere l'esenzione per ticket sanitario per mancanza di reddito o cifre inferiori al reddito minimo?

4) utile con questi dati il buono 65 ?


Ovviamente in queste considerazioni si tralascia la cifra 2kk ( che potrebbe essere investita oppure solo in CD) ma nell'analisi mi focalizzo sulle esigenze di X; attraverso quali modalita' potrebbere crearsi una pensione, escludendo il lavoro (regolare) ?

Conviene effettuare versamenti volontari fin da ora?

E' un po' difficile risponderti perchè non dai sufficienti informazioni. Con quello che hai scritto spendi quanto guadagni e quindi desumo ci sia qualche altra fonte di reddito o assenza di spese "classiche". La polizza infortuni è, a mio parere, rapportata al reddito che una persona percepisce; non vado a lavorare per 6 mesi, quanto mancato guadagno potrei avere in questi 6 mesi? E da lì arrivano i massimali. Con meno di 10k l'anno di stipendio non c'è praticamente nulla da proteggere, io non farei una polizza infortuni. Ha più senso una LTC se sei solo ma anche in quel caso bisogna che qualcuno sia informato del fatto che tu hai una polizza del genere e che ti possa aiutare a far valere i tuoi diritti. Sempre a mio avviso, una LTC a 36 anni ha comunque un premio troppo alto in relazione al reddito.
Sulla pensione è come sopra, la pensione complementare ha il grande vantaggio della deduzione, se viene meno quel vantaggio puoi trovare di meglio a livello di resa vs costi considerando che il pip non è liquidabile come altri strumenti.
Sulla domanda 4 e 5 non so, penso sia abbastanza semplice trovare informazioni online (domanda 4).

Arrivo in fondo e leggo che tu o il tizio, avete 2kk, cosa sono? 2 milioni? Fossero 200.000 euro c'è da stare molto attenti e giocarseli molto bene per evitare una parca vecchiaia, se invece sono 2 milioni non ci sono problemi ma per entrambi i casi vale comunque quanto scritto sopra, con 2m una polizza infortuni non ti serve lo stesso, una LTC finisce per eroderti i 2m di euro perchè non la riesci a compensare con le entrate.
 
E' un po' difficile risponderti perchè non dai sufficienti informazioni. Con quello che hai scritto spendi quanto guadagni e quindi desumo ci sia qualche altra fonte di reddito o assenza di spese "classiche". La polizza infortuni è, a mio parere, rapportata al reddito che una persona percepisce; non vado a lavorare per 6 mesi, quanto mancato guadagno potrei avere in questi 6 mesi? E da lì arrivano i massimali. Con meno di 10k l'anno di stipendio non c'è praticamente nulla da proteggere, io non farei una polizza infortuni. Ha più senso una LTC se sei solo ma anche in quel caso bisogna che qualcuno sia informato del fatto che tu hai una polizza del genere e che ti possa aiutare a far valere i tuoi diritti. Sempre a mio avviso, una LTC a 36 anni ha comunque un premio troppo alto in relazione al reddito.
Sulla pensione è come sopra, la pensione complementare ha il grande vantaggio della deduzione, se viene meno quel vantaggio puoi trovare di meglio a livello di resa vs costi considerando che il pip non è liquidabile come altri strumenti.
Sulla domanda 4 e 5 non so, penso sia abbastanza semplice trovare informazioni online (domanda 4).

Arrivo in fondo e leggo che tu o il tizio, avete 2kk, cosa sono? 2 milioni? Fossero 200.000 euro c'è da stare molto attenti e giocarseli molto bene per evitare una parca vecchiaia, se invece sono 2 milioni non ci sono problemi ma per entrambi i casi vale comunque quanto scritto sopra, con 2m una polizza infortuni non ti serve lo stesso, una LTC finisce per eroderti i 2m di euro perchè non la riesci a compensare con le entrate.

Ciao Matmo, quindi riepilogando, inutile, con un patrimonio di 2kk (milioni) sebbene investito in prodotti a basso rendimento, infortuni e LTC ( vista l'eta').

Leggendo alcune storie dell'orrore online ( che ovviamente hanno a che fare poco con la statistica) nel caso di incidenti o fatalita' non è così difficile erodere nel tempo quei 2kk soprattutto investiti in strumenti a basso rendimento.

OK per long term care, ma addirittura polizza infortuni serve a poco?

Tu dici, se ci sono incidenti X se li paga con il patrimonio e quindi anche se ha un costo irrisorio NON conviene?

Ma se X paga un premio di 400 eur annuo per infortuni per dieci anni poi si spacca il "malleolo" il decimo anno e riceve 10 k come risarcimento ( cifre a caso ) non è comunque un investimento anche se lui potrebbe pagarseli dal patrimonio?
 
Ciao Matmo, quindi riepilogando, inutile, con un patrimonio di 2kk (milioni) sebbene investito in prodotti a basso rendimento, infortuni e LTC ( vista l'eta').

Leggendo alcune storie dell'orrore online ( che ovviamente hanno a che fare poco con la statistica) nel caso di incidenti o fatalita' non è così difficile erodere nel tempo quei 2kk soprattutto investiti in strumenti a basso rendimento.

OK per long term care, ma addirittura polizza infortuni serve a poco?

Tu dici, se ci sono incidenti X se li paga con il patrimonio e quindi anche se ha un costo irrisorio NON conviene?

Ma se X paga un premio di 400 eur annuo per infortuni per dieci anni poi si spacca il "malleolo" il decimo anno e riceve 10 k come risarcimento ( cifre a caso ) non è comunque un investimento anche se lui potrebbe pagarseli dal patrimonio?

Ciao,con la quasi totalità delle assicurazioni non ci sono investimenti ma protezione del patrimonio, se hai 2 milioni da parte 10k in più o in meno non spostano la tua ricchezza. Nell'esempio che hai fatto te considera che una frattura del malleolo possa essere valutata 5 punti di invalidità permanente, togli 3 punti di franchigia, il risarcimento è il 2% del massimale assicurato come IP, pensa a che massimale dovresti avere per avere 10k, senza considerare che le franchigie sono a scaglioni di somme assicurate. A quel punto non sono 400 euro/anno ma è facile che tu vada al triplo come premio di polizza. Devi vedere queste polizze come protezione certamente del patrimonio ma vanno a braccetto con il reddito e se non hai reddito difficilmente spendi 5k/anno per avere un minimo di protezione relazionata al tuo patrimonio. Peraltro se spendi meno di 10k si presume che tu non vada a sciare, che tu non viaggi spesso e quindi anche statisticamente le probabilità si abbassano.
Molto diverso il discorso per chi ha 2m da parte costruiti grazie al lavoro, quando porti a casa 15k/mese ha molto senso assicurarti ed i 10k/anno che il tipo spende in assicurazioni non erodono il suo patrimonio
 
Ciao,con la quasi totalità delle assicurazioni non ci sono investimenti ma protezione del patrimonio, se hai 2 milioni da parte 10k in più o in meno non spostano la tua ricchezza. Nell'esempio che hai fatto te considera che una frattura del malleolo possa essere valutata 5 punti di invalidità permanente, togli 3 punti di franchigia, il risarcimento è il 2% del massimale assicurato come IP, pensa a che massimale dovresti avere per avere 10k, senza considerare che le franchigie sono a scaglioni di somme assicurate. A quel punto non sono 400 euro/anno ma è facile che tu vada al triplo come premio di polizza. Devi vedere queste polizze come protezione certamente del patrimonio ma vanno a braccetto con il reddito e se non hai reddito difficilmente spendi 5k/anno per avere un minimo di protezione relazionata al tuo patrimonio. Peraltro se spendi meno di 10k si presume che tu non vada a sciare, che tu non viaggi spesso e quindi anche statisticamente le probabilità si abbassano.
Molto diverso il discorso per chi ha 2m da parte costruiti grazie al lavoro, quando porti a casa 15k/mese ha molto senso assicurarti ed i 10k/anno che il tipo spende in assicurazioni non erodono il suo patrimonio

Chiarissimo;

solo un dubbio ( da inesperto); una persona ingenua ragiona magari in questo modo; se capita qualcosa stile ( incidente) ed io devo essere allettato + badante + cure costose i 2kk, anche se siamo in Italia, vengono via via erosi, quindi con la LTC potrei virtualmente escludere questa evenienza e assicurarmi una rendita che viene erogate dove NON si intaccano i 2kk?
 
Chiarissimo;

solo un dubbio ( da inesperto); una persona ingenua ragiona magari in questo modo; se capita qualcosa stile ( incidente) ed io devo essere allettato + badante + cure costose i 2kk, anche se siamo in Italia, vengono via via erosi, quindi con la LTC potrei virtualmente escludere questa evenienza e assicurarmi una rendita che viene erogate dove NON si intaccano i 2kk?

La LTC è la polizza che più si può avvicinare, ma non è gratis, se vuoi una rendita di 1000 euro/mese sei comunque a rischio erosione 2kk. L'unica considerazione che mi sento di fare è: a cosa ti serve tenere i 2kk intatti? Non hai nessun figlio e quindi nessuna eredità da lasciare, se non sei autosufficiente una roba ridicola te la riconosce lo stato ma ipotizza pure 3000 euro/mese di casa di cura, sono 36k anno, in 10 anni sono 360.000 euro. Finisci i tuoi soldi dopo 55 anni in casa di cura, se ci metti qualcosa dello stato forse dopo 57 anni, ne hai già 36. Ti deve dire proprio male :)
 
La LTC è la polizza che più si può avvicinare, ma non è gratis, se vuoi una rendita di 1000 euro/mese sei comunque a rischio erosione 2kk. L'unica considerazione che mi sento di fare è: a cosa ti serve tenere i 2kk intatti? Non hai nessun figlio e quindi nessuna eredità da lasciare, se non sei autosufficiente una roba ridicola te la riconosce lo stato ma ipotizza pure 3000 euro/mese di casa di cura, sono 36k anno, in 10 anni sono 360.000 euro. Finisci i tuoi soldi dopo 55 anni in casa di cura, se ci metti qualcosa dello stato forse dopo 57 anni, ne hai già 36. Ti deve dire proprio male :)

Non sono io, magari; è solo un'ipotesi X.

I figli, in questa ipotesi, per ora non ci sono; giustamente, qualora arrivassero TCM + LTC o solo LTC?

Cioè , l'idea, forse fumettistica, è come preservare ( perchè X decide poi di lasciarli ad una fondazione ecc) il patrimonio in caso di incidente ( al di la delle corrette considerazioni per cui in assenza di figli servirebbe ben a poco)
 
La LTC è la polizza che più si può avvicinare, ma non è gratis, se vuoi una rendita di 1000 euro/mese sei comunque a rischio erosione 2kk.

Che premio realistico il non fumatore, 36 anni, si aspetta di pagare per avere almeno 1k al mese in caso di IP?

Nelle CGP si dovrebbe guardare inoltre la rivalutazione delle erogazioni ( 1k indicizzate all'inflazione) ; esiste questa possibilita' ?
 
Non sono io, magari; è solo un'ipotesi X.

I figli, in questa ipotesi, per ora non ci sono; giustamente, qualora arrivassero TCM + LTC o solo LTC?

Cioè , l'idea, forse fumettistica, è come preservare ( perchè X decide poi di lasciarli ad una fondazione ecc) il patrimonio in caso di incidente ( al di la delle corrette considerazioni per cui in assenza di figli servirebbe ben a poco)

Ti faccio io una domanda: cosa te ne fai di una TCM quando hai 2m di euro in banca? Che massimale metteresti?
In questo caso devi forzatamente far rendere i 2m di euro e far rientrare le spese con la rendita derivante da quest'ultimi. Per la LTC al momento non lo so, può darsi qualcosa tipo 400 euro/anno e sì, esiste una indicizzazione nella rendita.
 
4) utile con questi dati il buono 65 ?


Ovviamente in queste considerazioni si tralascia la cifra 2kk ( che potrebbe essere investita oppure solo in CD) ma nell'analisi mi focalizzo sulle esigenze di X; attraverso quali modalita' potrebbere crearsi una pensione, escludendo il lavoro (regolare) ?

36 anni single... 2 milioni... buono 65?
Oh, santo cielo figlio mio...

1- Comprare minimo una Toyota Supra.
2- Giro del mondo o frequenti viaggi, girare tutti e 5 i continenti
3- Butta 5172 l'anno (o più se vuoi) nel fondo pensione (inalienabile, impignorabile, poco toccabile, scavalca asse ereditario, prelevabile in caso di malattia) e poi una quota d'azionario mettila e diversifica... ma non mi far sentire il buono 65 ad un 36enne single ben patrimonializzato. Tra l'altro titoli governativi pari scadenza non hanno rendimento nullo.

Prendilo come una consulenza professionale :D :D .

Ti faccio io una domanda: cosa te ne fai di una TCM quando hai 2m di euro in banca? Che massimale metteresti?


La TCM ha senso per 36 enne, meccanico, con 3 figli e moglie commessa alla Coop. Se si ammala o gli cade un camion sulle gambe non lavora più e la famiglia non ha neppure i soldi per assisterlo, oggi con tutto il nero che macina probabilmente riesce a pagarsi una TCM + morte + infortuni con una rendita di 3000 euro e più che accadesse il peggio mantiene lui e tutela i suoi cari.
Però 36 anni informatico con 2 milioni... ma che ci fai? Ma tienili sul fondo pensione, se ti viene la SLA lo puoi prelevare se proprio ti sei speso o ti hanno fregato/pignorato tutto il resto.
 
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36 anni single... 2 milioni... buono 65?
Oh, santo cielo figlio mio...

1- Comprati minimo una Toyota Supra.
2- Giro del mondo o frequenti viaggi, girati tutti e 5 i continenti
3- Butta 5172 l'anno nel fondo pensione e poi una quota d'azionario mettila e diversifica... ma non mi far sentire il buono 65 ad un 36enne single ben patrimonializzato. Tra l'altro titoli governativi pari scadenza non hanno rendimento nullo.

Prendilo come una consulenza professionale :D :D .

Eh no, troppo facile! Tu vuoi erodere il suo capitale! Ha un reddito sotto i 10k e non vorrebbe erodere il capitale. La Supra anni 90" forse la paga pure pochino ma poi la deve modificare, i giri del mondo costano ed in più gli fai perdere ben 8 euro di soldi non deducibili. Insomma bow un disastro! :D
 
Eh no, troppo facile! Tu vuoi erodere il suo capitale! Ha un reddito sotto i 10k e non vorrebbe erodere il capitale. La Supra anni 90" forse la paga pure pochino ma poi la deve modificare, i giri del mondo costano ed in più gli fai perdere ben 8 euro di soldi non deducibili. Insomma bow un disastro! :D

XS2259191430 Ungeria, Tasso Fisso, 2050 1,5%, oggi sta a 91,72.
Con 1,5KK a quel rendimento medio (diversificando bene) hai 24500 euro l'anno.
Altri 500mila li metti in una cosa tipo vanguard all world high dividend.

I dividendi dell'azionario --> fondo pensione, polizza quello che ti pare, affitto boh...

I dividendi dell'obbligazionario --> allora a maggio andiamo in Thailandia (8000 euro in due), a luglio facciamo il Perù (8000 in due), a ottobre gli States on the road (8000 in due). Ovviamente devo venire anche io perché il consulente va portato obbligatoriamente. :D :D
 
XS2259191430 Ungeria, Tasso Fisso, 2050 1,5%, oggi sta a 91,72.
Con 1,5KK a quel rendimento medio (diversificando bene) hai 24500 euro l'anno.
Altri 500mila li metti in una cosa tipo vanguard all world high dividend.

I dividendi dell'azionario --> fondo pensione, polizza quello che ti pare, affitto boh...

I dividendi dell'obbligazionario --> allora a maggio andiamo in Thailandia (8000 euro in due), a luglio facciamo il Perù (8000 in due), a ottobre gli States on the road (8000 in due). Ovviamente devo venire anche io perché il consulente va portato obbligatoriamente. :D :D

@asimpleplan hai risolto la prima parte dell'oggetto, non sei più single :D
 
XS2259191430 Ungeria, Tasso Fisso, 2050 1,5%, oggi sta a 91,72.
Con 1,5KK a quel rendimento medio (diversificando bene) hai 24500 euro l'anno.
Altri 500mila li metti in una cosa tipo vanguard all world high dividend.

I dividendi dell'azionario --> fondo pensione, polizza quello che ti pare, affitto boh...

I dividendi dell'obbligazionario --> allora a maggio andiamo in Thailandia (8000 euro in due), a luglio facciamo il Perù (8000 in due), a ottobre gli States on the road (8000 in due). Ovviamente devo venire anche io perché il consulente va portato obbligatoriamente. :D :D

Ciao @bow; perché Ungheria invece che il mitico BONOS 2050 all'1 ( forse mi rispondo da solo; 0,5 in più per altri 30 anni cambio molto in effetti)

Cosa ne pensate @bow, @matmo) delle seguenti opzioni ( nel caso in esame)

1) versare i contributi volontari al fondo pensione ( quale se è inoccupato)?

2) versare i contributi al fondo delle casalinghe

3) versare i contributi per il riscatto degli anni di laurea

4) farsi assumere da Y per qualche anno e poi venire licenziato per ottenere NASPI per altri tot anni


Ciao Buona domenica
 
Ciao @bow; perché Ungheria invece che il mitico BONOS 2050 all'1 ( forse mi rispondo da solo; 0,5 in più per altri 30 anni cambio molto in effetti)

Perché non entrambi?

Mi spiego: partire da una valutazione di merito (cosa accade in Ungheria, quali solo i fondamenti della Spagna e blabla) è qualcosa che dovrei usare io per convincere i poveri risparmiatori a pagare continue commissioni.

Passiamo ad un approccio "lazy"? Scenderà? Buono, abbasserò i prezzi di carico ed alzerò la redditività.

Parto prendendo una quota minima di tutto ciò che ha un po' di redditività: Ungheria, Bulgaria, Romania, Spagna, Italia... poi se salgono rendimenti medierò i prezzi di carico e passerò dalla periferia al centro, come quando cerchi casa e scendono i prezzi. Se salgono avrò fatto bene ad iniziare ad entrare... guardiamo il bicchiere mezzo pieno, è un win win.

E se l'Ungheria fallisce? Bòno, per poche centinaia di euro che lascio sul campo di battaglia avrò rendimenti record sulla periferia Europea.

E l'inflazione? E l'inflazione aiuta ad alzare i rendimenti, mica devo paragonare tutto all'inflazione di ottobre '21. E se sale ho fatto meglio ad entrare e prendere interessi che a stare alla finestra e beccarmela tutta.

Ci vuole un po' di approccio positivo.
 
Dico la mia, rimanere a pane e acqua, NON scaldare MAI casa, così facendo un ulteriore risparmio è assicurato :o:D
 
@asimpleplan hai risolto la prima parte dell'oggetto, non sei più single :D

Ciao @matmo,

cosa ne pensi invece delle seguenti opzioni?

) versare i contributi volontari al fondo pensione ( quale se è inoccupato)?

2) versare i contributi al fondo delle casalinghe

3) versare i contributi per il riscatto degli anni di laurea

4) farsi assumere da Y per qualche anno e poi venire licenziato per ottenere NASPI per altri tot anni
 
Ma perchè continui a fare domande su argomenti ampiamente trattati nelle sezioni dedicate?
Tra l'altro mi sembra tu abbia anche partecipato assiduamente ai vari 3d, quindi?
 
@asimpleplan
Toglimi una curiosità, ma il caso che hai portato nel primo post è inventato o esiste?

Tra le altre cose, i 2 milioni di euro quanto fruttano e come sono investiti?

Poi mi dici come farebbe a farsi esentare dal ticket (o da altro) se ha un patrimonio di 2 milioni di euro :confused:

Aggiungo che se anche i 2 milioni di euro fossero investiti in un semplice cd dal rendimento dell'1% netto, sarebbero 20K euro all'anno + i 10K che guadagna già, quindi 30K/12 fanno 2500 euro mensili (che per un single non è poco).
 
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