Buono Obiettivo 65 - Pagina 138
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  1. #1371
    L'avatar di Berserk85
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    Scusate... Ma è un refuso del sito o BO65 è ancora sottoscrivibile

    Buono fruttifero postale Obiettivo 65 - Poste Italiane

  2. #1372

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    Citazione Originariamente Scritto da Berserk85 Visualizza Messaggio
    Scusate... Ma è un refuso del sito o BO65 è ancora sottoscrivibile

    Buono fruttifero postale Obiettivo 65 - Poste Italiane
    Partendo dal sito delle poste e andando su buoni fruttiferi nell'elenco dei prodotti non c'è.
    Buoni fruttiferi postali: tassi, rendimento garantito e interessi - Poste Italiane

  3. #1373
    L'avatar di Berserk85
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    Citazione Originariamente Scritto da orty Visualizza Messaggio
    Partendo dal sito delle poste e andando su buoni fruttiferi nell'elenco dei prodotti non c'è.
    Buoni fruttiferi postali: tassi, rendimento garantito e interessi - Poste Italiane
    Infatti.... Se vai a cliccare sottoscrivi dalla pagina linkata da me esce quello.... Direi che siamo al limite della pubblicità ingannevole.... Uno se non sta attento si pensa di sottoscrivere una cosa e poi si ritrova un altra.

    Roba da Poste l!!!

  4. #1374

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    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    eh sempre a parlare della convenienza fiscale dei FP rispetto al TFR... tutto sarebbe giustissimo se i due strumenti avessero pari rendimento.
    Beh la convenienza fiscale sono soldi VERI che risparmi OGNI ANNO.
    Quello del TFR è incerto come quello del FP: sappiamo che segue l'inflazione ma non sappiamo quanto sarà la prossima inflazione.
    Se sapessi che per 30 l'inflazione sarà a 2 cifre nessuno avrebbe scelto il FP.
    Tieni conto che queste fiammate non possono durare a lungo perché non siamo negli anni '80: la BCE ha obiettivo il 2%.

    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    A questo punto la scommessa è se credere ad un rendimento garantito dallo stato che con tutte le sue tasse protegge fino ad una inflazione media del 3,3% (e non è poco!) o se buttarsi sul rischio dei mercati, con rischio proporzionale al rendimento SPERATO e non garantito.
    Le tasse sono molto elevate e le garanzie potrebbero lasciare il tempo che trovano.
    Potrebbe convenire, ma tu hai la certezza che avremo inflazione elevata per 30 anni?

    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    Potrei smontare ognuna delle tue osservazioni fumogene (come quella che se ritiri il TFR sembra quasi che non hai più un rendimento, come se i mercati esistessero solo per i FP...)
    Non puoi smontare che dopo un'intera carriera, se ritiri 100.000€ di TFR perdi ALMENO un 15% di tasse (e spero per te avrai aliquota marginale maggiore del 23%)
    E non puoi smontare che in caso di cambio lavoro (non è un evento raro ad oggi), se resti col TFR riparti da zero e bruci eventuali interessi legati all'effetto della capitalizzazione composta. Oltre agli interessi persi legati ai tempi di erogazione, specie tra i dipendenti pubblici (che ripeto, dal 1.1.2014 vanno dai 12 ai 24 mesi)

    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    ma la veritÃ* è che non c'è una soluzione matematicamente vincente ma è questione di opinioni.
    Non c'è: ma allo stato attuale il TFR vincerebbe se avessimo nel lungo periodo sempre elevata inflazione e mercati sempre in perdita.
    Hai questa certezza?

    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    Io che so investire mi tengo ben stretto il mio TFR, se però dovessi arrivare a rischio divorzio potrei tapparmi il naso e buttarmi sui FP...
    Perché, se ho il FP é vietato comprare BOT, CCT, BTPi, azioni ?
    Ultima modifica di cloanto; 09-05-22 alle 06:13

  5. #1375

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    Per i buoni obiettivo 65 appoggiati al libretto postale Poste invia una comunicazione annuale con la situazione buoni al 31.12.
    Ma chi li ha sottoscritti appoggiandoli al conto corrente non riceve nulla?
    Mi domando: quale documento dovrebbe far fede a dimostrazione della sottoscrizione e titolarità del buono obiettivo 65?

  6. #1376
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    Citazione Originariamente Scritto da cloanto Visualizza Messaggio
    Beh la convenienza fiscale sono soldi VERI che risparmi OGNI ANNO.
    Quello del TFR è incerto come quello del FP: sappiamo che segue l'inflazione ma non sappiamo quanto sarà la prossima inflazione.
    Se sapessi che per 30 l'inflazione sarà a 2 cifre nessuno avrebbe scelto il FP.
    Tieni conto che queste fiammate non possono durare a lungo perché non siamo negli anni '80: la BCE ha obiettivo il 2%.


    Le tasse sono molto elevate e le garanzie potrebbero lasciare il tempo che trovano.
    Potrebbe convenire, ma tu hai la certezza che avremo inflazione elevata per 30 anni?


    Non puoi smontare che dopo un'intera carriera, se ritiri 100.000€ di TFR perdi ALMENO un 15% di tasse (e spero per te avrai aliquota marginale maggiore del 23%)
    E non puoi smontare che in caso di cambio lavoro (non è un evento raro ad oggi), se resti col TFR riparti da zero e bruci eventuali interessi legati all'effetto della capitalizzazione composta. Oltre agli interessi persi legati ai tempi di erogazione, specie tra i dipendenti pubblici (che ripeto, dal 1.1.2014 vanno dai 12 ai 24 mesi)


    Non c'è: ma allo stato attuale il TFR vincerebbe se avessimo nel lungo periodo sempre elevata inflazione e mercati sempre in perdita.
    Hai questa certezza?


    Perché, se ho il FP é vietato comprare BOT, CCT, BTPi, azioni ?
    La smettiamo di far sembrare che il TFR sia tassato (per cui ci perdi le tasse quando te lo danno) mentre il FP no?
    Un minimo di correttezza per favore.
    E comunque l'ho già scritto prima che i tifosi dei FP fanno spesso troppa confusione tra rendimento e tassazione.
    Se il FP guadagna un caz sai che bella consolazione avere poca tassazione su quel caz.
    Meglio un maggior rendimento anche se più tassato.

  7. #1377
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    Citazione Originariamente Scritto da cloanto Visualizza Messaggio
    Dal 2014 poi viene erogato OBBLIGATORIAMENTE dopo MINIMO 15 mesi (fino a 27 mesi e con doppia rata se di importo elevato) fatto salvo per inabilità/decesso (90 giorni).
    Ma cosa dici? Semmai questo vale solo per i dipendenti pubblici (altra leggerissima spinta "casuale" dello Stato verso i FP...) e i numeri mi pare siano sbagliati....

  8. #1378

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    Citazione Originariamente Scritto da andrea09 Visualizza Messaggio
    Per i buoni obiettivo 65 appoggiati al libretto postale Poste invia una comunicazione annuale con la situazione buoni al 31.12.
    Ma chi li ha sottoscritti appoggiandoli al conto corrente non riceve nulla?
    Mi domando: quale documento dovrebbe far fede a dimostrazione della sottoscrizione e titolarità del buono obiettivo 65?
    Se non hanno cambiato qualcosa negli ultimi anni, il resoconto dei buoni arriva allegato all'estratto conto di fine anno...

  9. #1379
    L'avatar di ROBI.C
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    Diverse settimane fa inviai un formale reclamo, per il valore errato della rendita che mi avevano attribuito nel rendiconto annuale

    Ora mi rispondono così:

    Gentile Cliente,
    facciamo seguito alla nostra del ...2022, e, a conclusione delle verifiche effettuate, Le comunichiamo,
    qualora non fosse già avvenuto, che sono in corso i necessari adempimenti per l'invio di una nuova
    rendicontazione nell'area personale dei titolari dei Buoni Fruttiferi Postali Obiettivo 65.
    Nello scusarci per l'accaduto,
    L'occasione è gradita per porgere distinti saluti

  10. #1380

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    Citazione Originariamente Scritto da Pink Panther Visualizza Messaggio
    Io resto dell'opinione che sul lungo periodo convenga il tfr, a meno che non si voglia credere ancora alla favoletta che sul lungo periodo l'azionario batte tutti. Come se non ci fossero mai state bolle speculative globali...
    Mi avrebbero convinto in 5 minuti a fare i FP se ne avessero fatto uno per cui lo stato garantiva lo stesso rendimento minimo del caro vecchio tfr. Se il TFR fa così schifo come rendimento perchè non lo hanno fatto? Credo che questo periodo di alta inflazione mostri a tutti la risposta...
    La verità è che lo stato ha previsto di essere incapiente nel garantire la previdenza per cui ha buttato i lavoratori sul rischio mercato. Cioè se ci rimetti o se ci guadagni poco/meno dell'inflazione sono cacchi tuoi, ah però con la inutile soddisfazione di avere una bella tassazione agevolata (che peraltro può peggiorare nel tempo, vedi ad esempio la legge di stabilità del 2015 che ha portato la tassazione dei rendimenti dall'11% al 20%...).
    Hai scritto bene, è una tua opinione!
    Nella tua disamina hai dimenticato il contributo del datore di lavoro, che non è certo residuale nel confronto.
    Un fondo pensione è gestito da un terzo rispetto allo Stato, che fa le "regole"; come potrebbe pensare di garantire qualcosa
    se non ha nemmeno previsto che i Fp debbano avere dei costi massimi fissati per legge?
    Lo stato, nel tempo, si farà sempre meno carico del tasso di sostituzione, ma questo c'entra poco nella diatriba FP o Tfr, in quanto sono destinazioni diverse.
    Infine, riguardo alla tassazione, ora è assolutamente a vantaggio del Fondo pensione, è vero che nel tempo non vi è certezza, ma proprio per
    questo motivo quale certezza hai tu che non venga peggiorata la tassazione finale sia del tfr che del Fp?

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