Polizza Valore Futuro Plan (Generali)

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Buongiorno,
mi è stata proposta, come investimento questo prodotto

Piano di risparmio Assicurativo - Generali Italia

per chi lo ha già analizzato come diversificazione/rendimento rispetto a tradizionale tipo la Sicuramente come è da considerare.

Saluti
GP

Vantaggi divesificazione ampia

svantaggi
Costi non trascurabili
meccanismo di spostamento GS fondi non cosi evoluto come mi sarei aspettato per rendere il prodotto appetibile.

Non so:mmmm: sarò prevenuto ma maglio un buon bilanciato o una polizza sicuramente + eft
 
No, Dark Pool non è prevenuto: è costosa.

Pag. 7 della scheda sintetica:
Il costo percentuale medio annuo (CPMA) è calcolato con riferimento al premio della prestazione principale e
non tiene pertanto conto dei premi della copertura complementare.
… (tabelle)
Già senza considerare i costi prelevati per le coperture assicurative (che sarebbero da valutare se congrui o eccessivi..) siamo su un 2,5% medio annuo ragionando sui 20 anni, e senza contare su eventuali commissioni di overperfomance.
Per i costi in dettaglio vedere alle pagg. 112-113-114 della nota informativa.

A pag. 3 della nota informativa vediamo le percentuali di allocation, durante la vita della polizza, tra gestione separata e fondi. Grossolanamente in media la gestione separata (prevalentemente obbligazionaria) pesa per ¾ e i fondi (con azionario) per ¼.

Costi per me eccessivi sia per il prodotto polizza, che in assoluto.

Inoltre la gestione separata non ha la classica garanzia di rendimento annuo maggiore o uguale a zero:
art. 7 delle condizioni di assicurazione: Modalità di calcolo e di assegnazione della partecipazione agli utili
VALORE FUTURO PLAN prevede la rivalutazione annuale delle prestazioni collegate alla gestione separata
GESAV in funzione del rendimento conseguito dalla gestione separata stessa.
Si rinvia all’articolo 4 delle condizioni di assicurazione relativo alla clausola di rivalutazione e al regolamento della gestione separata che forma parte integrante delle condizioni di assicurazione
e a pag 6 delle condizioni di assicurazione l'art. 4 dice che la misura annuale di rivalutazione (della gestione separata) può risultare negativa!
Questa mi pare una novità... negativa nel panorama delle polizze agganciate ad una gestione separata!
Solo in determinate condizioni ti assicurano il ritorno almeno del capitale investito.
KO!
Prova a considerare di scomporre la polizza in tre e di sottoscrivere:
- una copertura caso morte con polizza vita temporanea (mercato maturo e confrontabilità prezzi e condizioni delle polizze anche su internet);
- una polizza a basso CAPM, come a puro esempio, la polizza Sicuramente Genertellife con il 75% dell'importo rimanente (CAPM 1%)
- ETF azionari (semplicemente negoziati su Borsa Italiana) per restante 25% restante (per semplicità facciamo un TER 0,6%).

Risultato: costo ponderato sugli investimenti pari a 75%*1%+0,6%*25%= 0,9% annuo e risparmi minimo un 1,6% annuo. Inoltre avresti una maggior flessibilità degli investimenti.
 
Una GS non ha rendimento negativo...questa polizza è composta da due parti,una gestione separata e probabilmente la solita unit (o un bello scatolone di fondi,non so)...bisognerebbe leggere il prospetto...la somma dei rendimenti può essere quindi negativa....

Per me è una ciofeca :D
 
L'art. 4 dice che la misura annuale di rivalutazione della gestione separata può risultare negativa. La frase è anche sottolineata.
Non è riferito alla somma dei rendimenti di gestione separata e fondi.
 
Si parla di quote,ergo di fondi..
 
Si parla di quote,ergo di fondi..

Ciao.
Temo che in velocità tu abbia letto l'articolo 4 della Scheda Sintetica o della Nota Informativa di VALORE FUTURO PLAN.
Io facevo riferimento all'articolo 4 delle Condizioni di Assicurazione. Ne riporto uno stralcio per comodità del forum:

Art. 4 Clausola di rivalutazione
VALORE FUTURO PLAN prevede la rivalutazione annuale delle prestazioni investite in gestione separata in funzione del rendimento conseguito dalla gestione separata stessa.
I criteri e le modalità sono riportati nei successivi paragrafi e nel regolamento della gestione separata in allegato.
Misura della rivalutazione
La società dichiara annualmente il rendimento annuo conseguito dalla gestione separata determinato con i criteri indicati nel relativo regolamento.
L’anno preso a base per il calcolo del rendimento è costituito dai dodici mesi precedenti il secondo mese anteriore a quello della ricorrenza annuale del contratto. Ad esempio per i contratti stipulati nel mese di agosto, l’anno preso a base per il calcolo del rendimento va dal 1 giugno al 31 maggio.
La misura annuale di rivalutazione può risultare negativa.
… (ecc ecc)

Dispone chiaramente in merito alla Gestione Separata.
 
Una GS non ha rendimento negativo...questa polizza è composta da due parti,una gestione separata e probabilmente la solita unit (o un bello scatolone di fondi,non so)...bisognerebbe leggere il prospetto...la somma dei rendimenti può essere quindi negativa....

Per me è una ciofeca :D

Riprendendo la discussione:

Questi sono i dati a fine 2014, la gestione separata Gesav ha fatto 3,88% (Annulizzato a 3 anni siamo a 3,83%)
Mentre la parte fondi ha fatto 10,89% (Annualizzato a 3 anni 11,22%)
Mettendo in percentuale la composizione 70 / 30 e togliendo i costi di gestione fa 4,61% lordo.
Il rischio negativo della polizza è dato dalla parte del 30% dei fondi che come nel 2011 ha perso 10%, il 3% sul valore del capitale polizza.

Questi sono i fondi aggiornati a fine anno 2014 (il 30% della polizza)

LU0348394098 BG Selection Sicav Invesco Europe Equities AX 25%
LU0343766381 BG Selection Global Dynamic AX 20%
LU0348391078 BG Selection Sicav Morgan Stanley North America Equities AX 20%
LU0445524183 BG Selection Pictet World Opport AX 15%
LU0425036901 BG Selection Invesco Asia Global Opportunity AX 10%
LU0348392985 BG Selection Africa & Middle East Equities AX 5%
LU0348393280 BG Selection Anima Italy Equities AX 5%

Saluti
GP
 
No, Dark Pool non è prevenuto: è costosa.

Pag. 7 della scheda sintetica:
Il costo percentuale medio annuo (CPMA) è calcolato con riferimento al premio della prestazione principale e
non tiene pertanto conto dei premi della copertura complementare.
… (tabelle)
Già senza considerare i costi prelevati per le coperture assicurative (che sarebbero da valutare se congrui o eccessivi..) siamo su un 2,5% medio annuo ragionando sui 20 anni, e senza contare su eventuali commissioni di overperfomance.
Per i costi in dettaglio vedere alle pagg. 112-113-114 della nota informativa.

A pag. 3 della nota informativa vediamo le percentuali di allocation, durante la vita della polizza, tra gestione separata e fondi. Grossolanamente in media la gestione separata (prevalentemente obbligazionaria) pesa per ¾ e i fondi (con azionario) per ¼.

Costi per me eccessivi sia per il prodotto polizza, che in assoluto.

Inoltre la gestione separata non ha la classica garanzia di rendimento annuo maggiore o uguale a zero:
art. 7 delle condizioni di assicurazione: Modalità di calcolo e di assegnazione della partecipazione agli utili
VALORE FUTURO PLAN prevede la rivalutazione annuale delle prestazioni collegate alla gestione separata
GESAV in funzione del rendimento conseguito dalla gestione separata stessa.
Si rinvia all’articolo 4 delle condizioni di assicurazione relativo alla clausola di rivalutazione e al regolamento della gestione separata che forma parte integrante delle condizioni di assicurazione
e a pag 6 delle condizioni di assicurazione l'art. 4 dice che la misura annuale di rivalutazione (della gestione separata) può risultare negativa!
Questa mi pare una novità... negativa nel panorama delle polizze agganciate ad una gestione separata!
Solo in determinate condizioni ti assicurano il ritorno almeno del capitale investito.
KO!
Prova a considerare di scomporre la polizza in tre e di sottoscrivere:
- una copertura caso morte con polizza vita temporanea (mercato maturo e confrontabilità prezzi e condizioni delle polizze anche su internet);
- una polizza a basso CAPM, come a puro esempio, la polizza Sicuramente Genertellife con il 75% dell'importo rimanente (CAPM 1%)
- ETF azionari (semplicemente negoziati su Borsa Italiana) per restante 25% restante (per semplicità facciamo un TER 0,6%).

Risultato: costo ponderato sugli investimenti pari a 75%*1%+0,6%*25%= 0,9% annuo e risparmi minimo un 1,6% annuo. Inoltre avresti una maggior flessibilità degli investimenti.

I costi sono 1,2% sulla Gesav e 2% sulla parte fondi, messo in proporzione mi fa 1,44%, come hai calcolato 2,5% ?

GP
 
I costi sono 1,2% sulla Gesav e 2% sulla parte fondi, messo in proporzione mi fa 1,44%, come hai calcolato 2,5% ?

GP

Non l'ho calcolato io, ma la stessa Generali: sono obbligati ad esporre delle tabelle di sintesi per sottoscrittori tipo.
Vedi le tabelle del CPMA che avevo citato, a pag. 7 della Scheda Sintetica al link che avevi fornito. Scegli quella che più si avvicina al tuo orizzonte temporale ed importo da versarsi e controlla.

I costi medi annui dipendono da un mix di costi fissi e variabili, da entità dei versamenti e durata contrattuale. Il tuo CPMA effettivo potrebbe quindi differire.
Se vuoi calcolarlo in modo preciso vedi le pagg. 112-113-114 della nota informativa.
La voce principale sono i “Costi gravanti sugli investimenti (OICR e gestione separata)” quale Remunerazione dell’impresa di assicurazione, la commissione per i servizi di amministrazione e gestione del contratto, è del 2% calcolata su tutto il contratto (con il limite di non superare la componente di OICR). Aggiungi i caricamenti in fase di versamento e quelli a carico degli OICR sottostanti per la quota parte... siamo molto oltre l'1,44%...

Non trovo riferimenti al 1,2% che dici di costo della GESAV. Forse è il costo che hai visto applicare in qualche altra polizza? La Gestione Separata è sempre quella, ma ogni diverso contratto che vi si appoggia si possono prevedere costi diversi.
 
Non l'ho calcolato io, ma la stessa Generali: sono obbligati ad esporre delle tabelle di sintesi per sottoscrittori tipo.
Vedi le tabelle del CPMA che avevo citato, a pag. 7 della Scheda Sintetica al link che avevi fornito. Scegli quella che più si avvicina al tuo orizzonte temporale ed importo da versarsi e controlla.

I costi medi annui dipendono da un mix di costi fissi e variabili, da entità dei versamenti e durata contrattuale. Il tuo CPMA effettivo potrebbe quindi differire.
Se vuoi calcolarlo in modo preciso vedi le pagg. 112-113-114 della nota informativa.
La voce principale sono i “Costi gravanti sugli investimenti (OICR e gestione separata)” quale Remunerazione dell’impresa di assicurazione, la commissione per i servizi di amministrazione e gestione del contratto, è del 2% calcolata su tutto il contratto (con il limite di non superare la componente di OICR). Aggiungi i caricamenti in fase di versamento e quelli a carico degli OICR sottostanti per la quota parte... siamo molto oltre l'1,44%...

Non trovo riferimenti al 1,2% che dici di costo della GESAV. Forse è il costo che hai visto applicare in qualche altra polizza? La Gestione Separata è sempre quella, ma ogni diverso contratto che vi si appoggia si possono prevedere costi diversi.


Oggi richiamo il consulente, i costi che mi aveva citato erano 2% sulla parte Fondi e appunto 1,2% sulla Gesav.
Costo iniziale del versamento 150 Euro e poi su tutti versamenti dell'anno mi ha tolto i 100 che sono previsti.
GP
 
Oggi richiamo il consulente, i costi che mi aveva citato erano 2% sulla parte Fondi e appunto 1,2% sulla Gesav.
Costo iniziale del versamento 150 Euro e poi su tutti versamenti dell'anno mi ha tolto i 100 che sono previsti.
GP

Buon pomeriggio, quindi all'anno netti, quando rimarrebbero?:mmmm:
Prendendo ad esempio l'annata 2014
Si riescono ad avere almeno il 2.5 pulito?
Io li userei per diversificare
 
Buon pomeriggio, quindi all'anno netti, quando rimarrebbero?:mmmm:
Prendendo ad esempio l'annata 2014
Si riescono ad avere almeno il 2.5 pulito?
Io li userei per diversificare

Il costo di gestione è 2% su tutto il contratto, e stando i dati dello scorso anno siamo al 2,91% netto, con ritenuta al 22%.
Il 56% del 70% Gesav sono titoli di stato italiani.
 
Ultima modifica:
A questo link trovate i dati della GESAV:
Generali Italia S.p.A.
L'ultimo rendimento qui pubblicato è relativo al 2013 (redatto il 20/02/2014):
http://www.generali.it/90654/Generali-Italia-Rendiconto-annuale-2013-Gesav-GSP-GesavRE.pdf
c'è un 4,02% di rendimento lordo.
Quindi 4,02%-2,00% spese annue di questa polizza = 2,02% annui lordo imposte sulla parte della polizza investita in gestione separata, ai quali detrarre le imposte che si pagano sul guadagni al momento del riscatto o scadenza polizza. E ciò senza contare altre commissioni di ingresso ed uscita, che magari si possono contrattare.
 
A questo link trovate i dati della GESAV:
Generali Italia S.p.A.
L'ultimo rendimento qui pubblicato è relativo al 2013 (redatto il 20/02/2014):
http://www.generali.it/90654/Generali-Italia-Rendiconto-annuale-2013-Gesav-GSP-GesavRE.pdf
c'è un 4,02% di rendimento lordo.
Quindi 4,02%-2,00% spese annue di questa polizza = 2,02% annui lordo imposte sulla parte della polizza investita in gestione separata, ai quali detrarre le imposte che si pagano sul guadagni al momento del riscatto o scadenza polizza. E ciò senza contare altre commissioni di ingresso ed uscita, che magari si possono contrattare.

Ri-verifica che non mi torna
La Gesav è al 70% e fondi al 30%, il riconosciuto è 4,05 (2,68%+3,66%-2%)
Tassazione al 22% max; netto 2,89%.
Ingresso 150+10 Euro, Aggiuntivi 0; Altri costi non ce ne sono.
 
Ultima modifica:
State facendo confusione tra il prodotto a premio unico e quello a premio ricorrente/PLAN.

Costi prodotto a premio unico

sul primo versamento 160 euro (di cui 10 per costo polizza);
100 euro su versamenti aggiuntivi

e' possibile riscattare totalmente o parzialmente dopo un anno SENZA costi

commissione annua per amministrazione/gestione contratto: 2% che viene prelevato dalla SOLA componete di OICR mediante riduzione quote

Su GESAV non vi è rendimento trattenuto; con la % di rendimento eccedente il 3,5% vengono comprate quote di OICR
 
Ultima modifica:
State facendo confusione tra il prodotto a premio unico e quello a premio ricorrente/PLAN.

Costi prodotto a premio unico

sul primo versamento 160 euro (di cui 10 per costo polizza);
100 euro su versamenti aggiuntivi

e' possibile riscattare totalmente o parzialmente dopo un anno SENZA costi

commissione annua per amministrazione/gestione contratto: 2% che viene prelevato dalla SOLA componete di OICR mediante riduzione quote

Su GESAV non vi è rendimento trattenuto; con la % di rendimento eccedente il 3,5% vengono comprate quote di OICR

Quindi a che rendimendo netto posso sperare dopo il primo anno(escludendo quindi spese di ingresso ed eventuali switc)

Considerando ad esempio di investire 50000 di cui 5 (59%gesav e 41% multi global plus) e i restanti 45 (71% gesav e 29% multi global plus).

Chiedo a voi dato che in filiale non sono stati molto chiari
Grazie per eventuale delucidazione
 
Ultima modifica:
State facendo confusione tra il prodotto a premio unico e quello a premio ricorrente/PLAN.

Costi prodotto a premio unico

sul primo versamento 160 euro (di cui 10 per costo polizza);
100 euro su versamenti aggiuntivi

e' possibile riscattare totalmente o parzialmente dopo un anno SENZA costi

commissione annua per amministrazione/gestione contratto: 2% che viene prelevato dalla SOLA componete di OICR mediante riduzione quote

Su GESAV non vi è rendimento trattenuto; con la % di rendimento eccedente il 3,5% vengono comprate quote di OICR

In filiale mi hanno parlato del 2,0% su tutto il contratto e pure ripetuto, quindi sulla parte Gesav (70%) che ha fatto il 3,88% nel 2014 si ha 2,71%. Meglio ancora.
 
State facendo confusione tra il prodotto a premio unico e quello a premio ricorrente/PLAN.


Su GESAV non vi è rendimento trattenuto; con la % di rendimento eccedente il 3,5% vengono comprate quote di OICR

Da quello che ho capito La Gesav ha riconosce 3,88% ed ha costi di 1,2%.
Non mi hanno detto dell'acquisto nuove quote.
Certo che non conoscono bene i prodotti che vendono.
Comunque, se non fosse per l'asposizione eccessiva sul nostro Paese non è male (anche come costi)
 
notizia da, LA MIA PREVIDENZA:

-Valore Futuro non prevede commissioni in percentuale sul premio iniziale o su quelli aggiuntivi. Indipendentemente dall’entità del premio, la compagnia preleva, all’ingresso, un importo fisso di 150 euro, mentre in occasione di ogni versamento di eventuali premi aggiuntivi il prelievo è pari a 100 euro. Non sono previsti costi sul valore di riscatto, che è possibile solo dopo un anno di contratto. Ogni switch successivo al primo comporta una commissione fissa per il cliente di 60 euro. Gli oneri per la gestione amministrativa e gestionale della polizza, comprensiva di tutte le attività di Remix, è pari al 2%. Oltre la data traguardo tale onere si riduce all’1,5%. A questi costi si aggiungono le ordinarie commissioni di gestione della linea di investimento azionaria prescelta, pari allo 0,6%, cui vanno aggiunte anche le eventuali commissioni di performance.

Il costo percentuale medio annuo o Cpma (l’indicatore omogeneo dei costi annuali utilizzabile per il confronto con altri prodotti analoghi), per un orizzonte temporale di dieci anni, è pari al 2,44% annuo. Valore Futuro si posiziona dunque, in termini di oneri complessivi a carico del sottoscrittore, nella fascia media del mercato per quanto riguarda prodotti analoghi, di tipo multiramo.

I rendimenti realizzati dal Fondo Gesav negli ultimi anni sono stati sempre superiori al 4% con un picco del 4,41% nel 2008 e un minimo del 4,04% nel 2012. I rendimenti delle due sicav non sono noti in quanto sono strumenti finanziari di nuova costituzione. Si tratta di due linee d’investimento, Multi Emerging Market e Multi Global Plus, della Sicav Bg Selection che è gestita dalla società lussemburghese Generali Fund Management.

Valore Futuro gode del trattamento fiscale e successorio delle polizze vita. In particolare, solo la componente unit linked è assoggettata a imposta di bollo mentre quella legata al fondo Gesav ne è esente.


Ho le idee ancora meno chiare:mmmm:
 
Indietro