Con la brexit miseria e povertà invece la borsa inglese è sui max

[Mattra]

Quella italiana ha perso circa il 50% da quando abbiamo l'euro.

 

[JacksonT]

Quella italiana ha perso circa il 50% da quando abbiamo l'euro.

Aspettiamo il commento di Carlo

 

[Balabiott78]

Quella italiana ha perso circa il 50% da quando abbiamo l'euro.

Non è assolutamente così.
E' il vecchio trucchetto.
La borsa italiana include i dividendi le altre no.

 

[JacksonT]

Non è assolutamente così.
E' il vecchio trucchetto.
La borsa italiana include i dividendi le altre no.

Quindi in UK sono alla fame?

 

[Gigirock1]

Non è assolutamente così.
E' il vecchio trucchetto.
La borsa italiana include i dividendi le altre no.

trasformando l'indice italiano in total return siamo a 55.000 circa.

 

[Mattra]

Non è assolutamente così.
E' il vecchio trucchetto.
La borsa italiana include i dividendi le altre no.

Il prezzo degli indici di borsa è la media ponderata dei valori attuali degli utili futuri dei titoli (presenti nell'indice) in tutto il mondo.

 

[Gigirock1]

Il prezzo degli indici di borsa è la media ponderata dei valori attuali degli utili futuri dei titoli (presenti nell'indice) in tutto il mondo.

assolutamente no....... gli indici sono di due tipi, i price (come l'italia) e i total return come la stragrande maggioranza degli altri, borsa italiana pubblica il valore del nostro indice anche con il conteggio total return.

 

[Mattra]

assolutamente no....... gli indici sono di due tipi, i price (come l'italia) e i total return come la stragrande maggioranza degli altri, borsa italiana pubblica il valore del nostro indice anche con il conteggio total return.

Esistono solo gli indici di borsa che rappresentano i prezzi ponderati delle aziende presenti nell'indice.

Gli indici total return sono quelli usati per calcolare il rendimento di un investimento inclusi dividendi, interessi, ...

 

[Gigirock1]

Esistono solo gli indici di borsa che rappresentano i prezzi ponderati delle aziende presenti nell'indice.

Gli indici total return sono quelli usati per calcolare il rendimento di un investimento inclusi dividendi, interessi, ...

assulutamente no............l'indice italiano è il valore esatto dei titoli presenti nel paniere pesati per la loro capitalizzazione, gli altri indici invece hanno dentro i dividendi e la rivalutazione



Quelli a Ritorno Totale o Total Return sono gli indici che reinvestono i dividendi, il più classico total return comunitario è il dax


Questo vuol dire che se una delle società all’interno dell’indice stacca un dividendo di 10 dollari questo verrà reinvestito all’interno dell’indice stesso.

Possiamo qui capire che l’incremento sarà di tipo esponenziale e proprio dovuto al fatto che l’indice reinveste i guadagni dovuti. ai dividendi.


Gli indici Price o a prezzo invece sono gli indici che si occupano semplicemente di seguire il prezzo in borsa.

Fanno quindi finta solo di comprare l’azienda e non badano ai dividendi.

In questo caso avremo un indice che replica più fedelmente l’andamento in borsa del gruppo, ma non replica altrettanto bene il vero ritorno o guadagno che un investitore avrebbe ricevuto.

Ciò avviene perché appunto non tiene conto dei dividendi che verrebbero comunque dati all’investitore e fanno quindi parte del guadagno di quest’ultimo.

Proprio il diverso uso che fanno dei dividendi determina che esistono 2 differenti tipologie di indici:

Total Retur
Price

indice italiano secondo il total return

Indice FTSE MIB TR EUR oggi | Quotazione TFTMIBE borsa - Investing.com

indice italiano secondo il price
FTSE MIB quotazione | Indice Borsa Milano oggi - Investing.com

 

[Mattra]

assulutamente no............l'indice italiano è il valore esatto dei titoli presenti nel paniere pesati per la loro capitalizzazione, gli altri indici invece hanno dentro i dividendi e la rivalutazione



Quelli a Ritorno Totale o Total Return sono gli indici che reinvestono i dividendi, il più classico total return comunitario è il dax


Questo vuol dire che se una delle società all’interno dell’indice stacca un dividendo di 10 dollari questo verrà reinvestito all’interno dell’indice stesso.

Possiamo qui capire che l’incremento sarà di tipo esponenziale e proprio dovuto al fatto che l’indice reinveste i guadagni dovuti. ai dividendi.


Gli indici Price o a prezzo invece sono gli indici che si occupano semplicemente di seguire il prezzo in borsa.

Fanno quindi finta solo di comprare l’azienda e non badano ai dividendi.

In questo caso avremo un indice che replica più fedelmente l’andamento in borsa del gruppo, ma non replica altrettanto bene il vero ritorno o guadagno che un investitore avrebbe ricevuto.

Ciò avviene perché appunto non tiene conto dei dividendi che verrebbero comunque dati all’investitore e fanno quindi parte del guadagno di quest’ultimo.

Proprio il diverso uso che fanno dei dividendi determina che esistono 2 differenti tipologie di indici:

Total Retur
Price

indice italiano secondo il total return

Indice FTSE MIB TR EUR oggi | Quotazione TFTMIBE borsa - Investing.com

indice italiano secondo il price
FTSE MIB quotazione | Indice Borsa Milano oggi - Investing.com

A me non risulta, non ho voglia di scartabellare in internet, ma l'ho studiato all'università.

Tu la guardi dalla prospettiva dell'investitore ed immagino che esistano indici che replicano il rendimento di un investimento.

Per quanto riguarda gli indici di borsa, il valore delle borse rappresenta il prezzo ponderato delle azioni quotate secondo la formula dell'attualizzazione del valore attuale degli utili futuri.

Nelle borse viene espresso il valore delle società, non vengono inclusi nel prezzo i dividendi che hanno distribuito negli ultimi 20/30 ... 100 anni facendo finta che siano stati reinvestiti ...

 

[Gigirock1]

A me non risulta, non ho voglia di scartabellare in internet, ma l'ho studiato all'università.

Tu la guardi dalla prospettiva dell'investitore ed immagino che esistano indici che replicano il rendimento di un investimento.

Per quanto riguarda gli indici di borsa, il valore delle borse rappresenta il valore ponderato delle azioni quotate secondo la formula dell'attualizzazione del valore attuale degli utili futuri.

Nelle borse viene espresso il valore delle società, non vengono inclusi nel prezzo i dividendi che hanno distribuito negli ultimi 20/30 ... 100 anni facendo finta che vengano reinvestiti ...

allora speriamo che non ti leggano in tuoi professori........ non serve scartabellare basta chiederlo a wiki
Total return index - Wikipedia


A total return index is an index that measures the performance of a group of components by assuming that all cash distributions are reinvested, in addition to tracking the components' price movements. While it is common to refer to equity based indices, there are also total return indices for bonds and commodities.

A total return index (TRI) is different from a price return index. A price return index only considers price movements (capital gains or losses) of the securities that make up the index, while a total return index includes dividends, interest, rights offerings and other distributions realized over a given period of time. Looking at an index's total return is usually considered a more accurate measure of performance. Typically, taxation is different between capital gains and dividends, so that the total return index only forms a rough approximation of what a long term investor can expect to keep after taxation.

Many stock indexes are calculated as a price return index and a total return index as well: The US stock index S&P 500 is an example of a price return index and the German stock market index DAX is an example of a total return index.

The TRI is also used to develop a portfolio as a weighted combination of assets, as it is described in modern portfolio theory. Though this theory is working with historical data, the models following this theory are trying to calculate the expected return based on a selected combination of assets. For example, in this way a stock portfolio representing a part of a stock index can be compared with the performance version of the stock index.

 

[Calidris]

allora speriamo che non ti leggano in tuoi professori........ non serve scartabellare basta chiederlo a wiki
Total return index - Wikipedia


A total return index is an index that measures the performance of a group of components by assuming that all cash distributions are reinvested, in addition to tracking the components' price movements. While it is common to refer to equity based indices, there are also total return indices for bonds and commodities.

A total return index (TRI) is different from a price return index. A price return index only considers price movements (capital gains or losses) of the securities that make up the index, while a total return index includes dividends, interest, rights offerings and other distributions realized over a given period of time. Looking at an index's total return is usually considered a more accurate measure of performance. Typically, taxation is different between capital gains and dividends, so that the total return index only forms a rough approximation of what a long term investor can expect to keep after taxation.

Many stock indexes are calculated as a price return index and a total return index as well: The US stock index S&P 500 is an example of a price return index and the German stock market index DAX is an example of a total return index.

The TRI is also used to develop a portfolio as a weighted combination of assets, as it is described in modern portfolio theory. Though this theory is working with historical data, the models following this theory are trying to calculate the expected return based on a selected combination of assets. For example, in this way a stock portfolio representing a part of a stock index can be compared with the performance version of the stock index.

Da chiedersi perchè noi teniamo questa versione che sembra più "bastonata" di quelle altre.....

 

[Gigirock1]

Da chiedersi perchè noi teniamo questa versione che sembra più "bastonata" di quelle altre.....

non ho idea, oltretutto è contraria alla logica di un investitore retail, uno professionale non ha mica bisogno dell'indice per sapere se un mercato è buono o meno, e il retail europeo, abituato ai suoi parametri, quando vede che il ns maiale era 50000 nel 2000 e oggi è 24.000 scappa a gambe levate, magari se gli dici che è 55.000 scappa lo stesso, o magari una guardatina potrebbe pur darla ai titoli del settore che ritenesse interessante.

 

[magnum p.i.]

Aspettiamo il commento di Carlo

e di severgnini....

 

[rua]

non ho idea, oltretutto è contraria alla logica di un investitore retail, uno professionale non ha mica bisogno dell'indice per sapere se un mercato è buono o meno, e il retail europeo, abituato ai suoi parametri, quando vede che il ns maiale era 50000 nel 2000 e oggi è 24.000 scappa a gambe levate, magari se gli dici che è 55.000 scappa lo stesso, o magari una guardatina potrebbe pur darla ai titoli del settore che ritenesse interessante.

C'è sempre la solita risposta che avrebbe previsto fame e cavallette se fossimo usciti dall'euro quindi va bene così e adesso che l'eu ci da un sacco di soldi (sotto ricatto) e che noi facciamo finta di non sapere che saranno da restituire, in effetti sarà così e non avremo niente di niente per effetto di esserci venduti o regalati ai piu furbi di noi grazie a una classe politica che comanda per effetto di leggi elettorali (una nuova ad ogni votazione) che ignorano il responso votazioni.

 

[scoppiettante]

trasformando l'indice italiano in total return siamo a 55.000 circa.

Nel 2008 Unicredit e ISP capitalizzavano ognuna più di 100 miliardi.
Ora sono a 30, 40 miliardi, di cui molti sono stati raccolti con aumenti di capitale (soprattutto in Unicredit).
I 55.000 punti che hai riportato mi fanno a pensare a un algoritmo di calcolo errato.

Anche negli ETF vedo che il Mib ha perso mentre il FTSE 100 ha guadagnato:
Lyxor FTSE MIB (DR)
Lyxor FTSE 100 UCITS ETF

 

[Gigirock1]

Nel 2008 Unicredit e ISP capitalizzavano ognuna più di 100 miliardi.
Ora sono a 30, 40 miliardi, di cui molti sono stati raccolti con aumenti di capitale (soprattutto in Unicredit).
I 55.000 punti che hai riportato mi fanno a pensare a un algoritmo di calcolo errato.

il settore bancario è crollato per sua natura, il peso elevato del settore assicurativo/bancario/finanziario è stata la zavorra per la mancata performance dell'indice rispetto agli altri (un dax valeva 5000 20 anni fa), una diasorin valeva 12 nel 2007 ora vale 120 e valeva a gennaio 170, capitalizzava quindi 600 milioni e ora 6 miliardi, la fiat valeva 2 20 anni fa e si pagavano miliardi per non prenderla, tra split ferrari, split pacherozzi è arrivata a 20 che se non avesse splittato sarebbero una 40 ina, ci sono quelle che hanno pedalato, il solo 10% invece del 200% è dovuto pricipalmente alle banche...........

 

[scoppiettante]

Fiat non è più italiana. Prima divenne americana de facto, con i soldi dati da Obama, poi l'hanno comprata i francesi. Le tasse le paga in Olanda. E' ancora presente sul listino milanese solo perché ha come residuato storico molti piccoli azionisti italiani.
Non credo che si possa considerare quel titolo come un successo italiano, visto che il successo lo ha avuto dopo che ha abbandonato l'Italia.

Questo lo dico per agganciarmi al concetto espresso nel titolo della discussione, non per contestare la tua spiegazione.

 

[Mattra]

allora speriamo che non ti leggano in tuoi professori........ non serve scartabellare basta chiederlo a wiki
Total return index - Wikipedia


A total return index is an index that measures the performance of a group of components by assuming that all cash distributions are reinvested, in addition to tracking the components' price movements. While it is common to refer to equity based indices, there are also total return indices for bonds and commodities.

A total return index (TRI) is different from a price return index. A price return index only considers price movements (capital gains or losses) of the securities that make up the index, while a total return index includes dividends, interest, rights offerings and other distributions realized over a given period of time. Looking at an index's total return is usually considered a more accurate measure of performance. Typically, taxation is different between capital gains and dividends, so that the total return index only forms a rough approximation of what a long term investor can expect to keep after taxation.

Many stock indexes are calculated as a price return index and a total return index as well: The US stock index S&P 500 is an example of a price return index and the German stock market index DAX is an example of a total return index.

The TRI is also used to develop a portfolio as a weighted combination of assets, as it is described in modern portfolio theory. Though this theory is working with historical data, the models following this theory are trying to calculate the expected return based on a selected combination of assets. For example, in this way a stock portfolio representing a part of a stock index can be compared with the performance version of the stock index.

Questi sono gli etf sul dax e sul ftse mib.

Lyxor DAX (DR) UCITS ETF (DAXX.MI) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza

Lyxor FTSE MIB (DR) UCITS ETF Dist (ETFMIB.MI) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza


Perché dal 2008 l'eft sul dax ha raddoppiato valore come l'indice mentre quello sul ftse mib è sceso (invece di raddoppiare a * 55.000 di indice come hai calcolato tu col ritorno totale)?

*

trasformando l'indice italiano in total return siamo a 55.000 circa.

 

[Gigirock1]

Questi sono gli etf sul dax e sul ftse mib.

Lyxor DAX (DR) UCITS ETF (DAXX.MI) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza

Lyxor FTSE MIB (DR) UCITS ETF Dist (ETFMIB.MI) Prezzo Titoli, Notizie, Quotazioni e cronologia: Yahoo Finanza


Perché dal 2008 l'eft sul dax ha raddoppiato valore come l'indice mentre quello sul ftse mib è sceso (invece di raddoppiare a 55.000 come hai calcolato tu col ritorno totale) come l'indice se il primo sarebbe "total return" ed il secondo sottovalutato perche' "price"?

perchè l'etf sull'indice italiano stacca il dividendo, quello sul dax no, come farebbe l'italiano a replicare l'indice se chi possiede il sottostante becca il dividendo e chi ha l'etf no? cosa è un suicida che investe lasciando agli altri il dividendo?