Von der leyen "L'idrogeno è il futuro"

jurassic88

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Questa secondo me non sta bene, prima è il metano, poi il biogas, poi il biocarburante, poi l energia elettrica, e alla fine l idrogeno
Ma smettetela

Von der Leyen: “Più gas liquido per l’Ue. Ma il futuro è l’idrogeno”
“Mentre parliamo, l’Europa sta concludendo nuovi accordi con fornitori affidabili e affidabili in tutto il mondo. A marzo abbiamo concordato con il presidente Biden di aumentare in modo significativo le consegne di Gnl dagli Stati Uniti all’Europa. Più Gnl e un gasdotto ci sarà anche dal Medio Oriente e dal Nord Africa. Nuovi terminali Gnl in Grecia, Cipro e Polonia diventeranno presto operativi, così come nuovi interconnettori. Il collegamento le infrastrutture dei gasdotti costituiranno il fulcro dei nostri futuri corridoi dell’idrogeno. L’idrogeno è la nuova frontiera della rete energetica europea”. Lo ha detto la presidente della Commissione Ue Ursula von der Leyen a Davos.
 
Questa secondo me non sta bene, prima è il metano, poi il biogas, poi il biocarburante, poi l energia elettrica, e alla fine l idrogeno
Ma smettetela

Von der Leyen: “Più gas liquido per l’Ue. Ma il futuro è l’idrogeno”
“Mentre parliamo, l’Europa sta concludendo nuovi accordi con fornitori affidabili e affidabili in tutto il mondo. A marzo abbiamo concordato con il presidente Biden di aumentare in modo significativo le consegne di Gnl dagli Stati Uniti all’Europa. Più Gnl e un gasdotto ci sarà anche dal Medio Oriente e dal Nord Africa. Nuovi terminali Gnl in Grecia, Cipro e Polonia diventeranno presto operativi, così come nuovi interconnettori. Il collegamento le infrastrutture dei gasdotti costituiranno il fulcro dei nostri futuri corridoi dell’idrogeno. L’idrogeno è la nuova frontiera della rete energetica europea”. Lo ha detto la presidente della Commissione Ue Ursula von der Leyen a Davos.
Ok,per produrre l'idrogeno c'è bisogno di tanta energia:es gas o petrolio!!:D........se invece dall'acqua allora sarebbe troppo bello!!
"Il dilemma dell'idrogeno nella transizione energetica italiana
Aumentare la produzione di "idrogeno verde" in Italia e in altri paesi industrializzati rischia di ostacolare l'obiettivo di decarbonizzare la produzione di energia elettrica entro il 2030.
Nicola Armaroli & Andrea Barbieri
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La centrale a idrogeno 'REFHYNE', a Wesseling, vicino a Colonia, in Germania. Inaugurata a luglio del 2021, è una delle prime centrali a idrogeno ‘verde’ al mondo. Credit: Thilo Schmuelgen/ REUTERS / Alamy Stock Photo.

Del ruolo dell'idrogeno molecolare (H2) come vettore energetico si parla da decenni, ma il suo effettivo utilizzo non si è mai concretizzato a causa di ostacoli tecnici ed economici1. Oggi, di fronte alla necessità di una profonda ristrutturazione del sistema energetico, assistiamo a una rinascita dell'idrogeno.

Con la pubblicazione della strategia sull'idrogeno da parte della Commissione Europea (CE) nel 2020, la produzione sostenibile di H2 è diventata una priorità di investimento all'interno del piano Next Generation Europe. Di conseguenza, l'Italia ha recentemente predisposto un Piano Nazionale per la Ripresa e la Resilienza (PNRR), in cui vengono stanziati 3,2 miliardi di euro per la ricerca, la sperimentazione, la produzione e l'utilizzo di H2.

Il governo italiano assegna quindi all'idrogeno un ruolo importante nei piani di transizione ecologica, e ha fissato obiettivi ambiziosi per lo sviluppo e l'applicazione di questo vettore energetico entro il 2030. Temiamo però che questi obiettivi siano troppo ottimistici e finiscano per sottrarre risorse ad altre tecnologie che attualmente hanno un miglior potenziale di riduzione delle emissioni di CO2. Occorre guardare con realismo al possibile ruolo dell'idrogeno nell'economia italiana entro il 2030, e pensiamo che considerazioni simili possano essere applicate ad altri paesi industrializzati.

L'idrogeno molecolare è attualmente prodotto su larga scala, ma utilizzato principalmente per la sintesi dell'ammoniaca necessaria per i fertilizzanti, nei processi di raffinazione del petrolio e per la sintesi del metanolo. È derivato dal gas naturale, e l'energia necessaria per produrlo proviene dai combustibili fossili. Questo idrogeno è chiamato grigio o marrone. Ricercatori, aziende e governi si stanno ora concentrando su l'unica opzione che porta a zero emissioni di CO2, cioè l'idrogeno verde. In questo caso la materia prima è l'acqua dolce, che viene scissa in idrogeno e ossigeno per mezzo di elettrolizzatori alimentati da elettricità ottenuta da fonti rinnovabili. Attualmente, il prezzo dell'idrogeno verde è almeno tre volte più alto della sua controparte grigia, e la tecnologia degli elettrolizzatori non è sufficientemente sviluppata per produrre milioni di tonnellate di H2 l'anno.

Si prevede che l'idrogeno verde diventerà competitivo sul mercato in circa un decennio, ma anche in questo scenario è importante valutare quanta elettricità, superfici e acqua richiede. Qui ci concentriamo sull'Italia e, per semplicità, assumiamo che l'energia per produrre idrogeno verde provenga solo dal fotovoltaico (PV), la tecnologia rinnovabile predominante.

Il passo più razionale verso un'economia sostenibile dell'idrogeno sarebbe sostituire con idrogeno verde tutto l'idrogeno grigio attualmente prodotto negli impianti petrolchimici. In Italia questo ammonta a 480 kton l’anno.

Un altro obiettivo spesso citato sarebbe quello di convertire all’idrogeno verde l'industria siderurgica (tipico caso di settore cosiddetto hard-to-abate). In Italia, l'unica acciaieria ad altoforno, nella quale l'idrogeno potrebbe sostituire il carbone, si trova a Taranto e ha con una capacità di circa 6 Mton/a. Produrre 1 tonnellata di acciaio verde richiede 50 kg di H2, il che si tradurrebbe in una domanda di circa 300 kton l'anno di idrogeno verde.

Poi verrebbe l'idrogeno per il settore energetico (es. trasporti, riscaldamento). Il governo italiano ha come obiettivo una penetrazione dell’idrogeno negli usi finali dell'energia del 2% entro il 2030 (e fino al 20% entro il 2050). Sulla base dei dati statistici nazionali sull'energia, questo corrisponde ad ulteriori 850 kton l'anno di idrogeno verde.

Riassumiamo. Per consentire solo i tre usi sopra citati, che sono tra quelli previsti dalla strategia del governo sull'idrogeno, sono necessarie 1,6 Mton per anno di idrogeno verde. Questo (vedi la "nota metodologica") richiede 85 TWh/a di elettricità, corrispondenti a circa il 30% della produzione italiana nel 2019. Generarlo esclusivamente da FV significherebbe l'installazione di 75 GW (e oltre 10 GW di capacità di elettrolizzatori), insieme a un'adeguata capacità di stoccaggio che richiederebbe una specifica valutazione.

Il fabbisogno di superficie di 600-750 km2 (quasi il doppio della superficie del lago di Garda) non sarebbe di per sé un problema. Corrisponde a meno dell'1% dei terreni inutilizzati o abbandonati in Italia. Anche il consumo di acqua dolce non sarebbe un fattore limitante. I quasi 30 milioni di metri cubi necessari corrispondono allo 0,4% dell'uso totale di acqua industriale in Italia.

Il vero problema è il tasso di diffusione dell'elettricità rinnovabile. Nel decennio 2006-2016, sono stati installati in Italia quasi 20 GW di fotovoltaico, con un record di circa 7 GW nel 2011 (Figura 1). Quindi, l'aggiunta di ulteriori 75 GW in meno di 10 anni è un'impresa enorme che richiederebbe un forte impegno politico. Inoltre, i tre usi dell'idrogeno di cui sopra richiederebbero per l'Italia quasi 11 GW di capacità di elettrolizzatori entro il 2030. Considerando che 40 GW è l'obiettivo per l'intera UE entro il 2030, la prospettiva appare molto ottimistica.
 
Ultima modifica:
La reazione tra l'idrogeno e l'ossigeno allo stato gassoso era noto agli alchimisti che l'avevano , non a caso , chiamato gas tonante.

Per adesso vado con il collaudato GPL.
 
Io sarei più per il biogas

Prooott
 
L'idrogeno è come i cavi di rame degli elettrodotti per trasportare la corrente e NON è quindi una fonte energetica.
L'idrogeno bisogna "crearlo" e per farlo bisogna usare energia (tanta) che può essere generata da fonti fossili o rinnovabili. Ma ne serve tanta tanta però. Diteglielo alla Ursula, la Raggi in salsa europea.
 
Nucleare più idrogeno,bastava copiare quelli bravi,i giapponesi.
 
cioè l'idrogeno verde. In questo caso la materia prima è l'acqua dolce,

già sono anni che si prevede le prossime guerre saranno per l'acqua dolce, se la usi anche per la produzione di energia voglio vedere dove la prenderanno
 
L’idrogeno è comunque meglio delle auto elettriche…
 
Queste e questi che mandano in Europa sembra che li prelevino di proposito da manicomi. Per distruggere.
 
L'idrogeno è come i cavi di rame degli elettrodotti per trasportare la corrente e NON è quindi una fonte energetica.
L'idrogeno bisogna "crearlo" e per farlo bisogna usare energia (tanta) che può essere generata da fonti fossili o rinnovabili. Ma ne serve tanta tanta però. Diteglielo alla Ursula, la Raggi in salsa europea.

I cavi di rame fanno resistenza e disperdono l'energia sotto forma di calore, quindi si possono usare solo per i trasporti a medio raggio. Già nel medio raggio finiscono per disperdere un 10%.
Se vuoi importare energia dal Sahara o dall'Islanda (dove ce n'è effettivamente tanta rispetto alla popolazione) è necessario l'idrogeno. Inoltre lo puoi usare come riserva per stabilizzare la produzione eolica.
 
I cavi di rame fanno resistenza e disperdono l'energia sotto forma di calore, quindi si possono usare solo per i trasporti a medio raggio. Già nel medio raggio finiscono per disperdere un 10%.
Se vuoi importare energia dal Sahara o dall'Islanda (dove ce n'è effettivamente tanta rispetto alla popolazione) è necessario l'idrogeno. Inoltre lo puoi usare come riserva per stabilizzare la produzione eolica.

i costi di trasporto? vola x i fatti suoi??? il Sahara .. il fotovoltaico chi lo mette? ed i costi manutenzione? ed il fatto che dureranno un paio di amen x via delle tempeste di sabbia? altre sciocchezze? chessò Atlantropa?
 
Già finita la transizione elettrica?! Manco è iniziata e già è il passato?!

L’idrogeno è comunque meglio delle auto elettriche…

concordo, BMW dimostrò già 15-20 anni fa che lo si poteva far funzionare anche sugli attuali motori a benzina già in circolazione...ma hanno deciso di rendere il diesel green, e poi tutti pazzi per i motorini delle lavatrici.
 
Idee chiare, chiarissime


Concordo con te anzi amplifico.

Ritengo che siano idee più che chiare, più che chiarissime.

Ritengo insomma che siano idee chiarerrime.

E io, Opininista spannometrico, sull'argomento ritengo di avere idee chiarerrimissime.
 
I cavi di rame fanno resistenza e disperdono l'energia sotto forma di calore, quindi si possono usare solo per i trasporti a medio raggio. Già nel medio raggio finiscono per disperdere un 10%.
Se vuoi importare energia dal Sahara o dall'Islanda (dove ce n'è effettivamente tanta rispetto alla popolazione) è necessario l'idrogeno. Inoltre lo puoi usare come riserva per stabilizzare la produzione eolica.

Infatti disperdono ma in modo diverso, attraverso le componenti reattive caratteristiche del modello di distrubuzione delle correnti alternate ma tanto sicuramente non saprai nemmeno di cosa io stia parlando quindi la chiudo qua, e molto molto meno rispetto a quel 10 % che tu hai casualmente citato.
Sai che l'idrogeno deve essere trasportato, pressurizzato, stoccato e trasportato in modo particolare? Sai che le molecole attraversano anche strati di acciaio per quanto esse siano piccole? Credi che riempire le classiche bombole con l'idrogeno sia la soluzione? Ecco, informati bene prima di sentenziare su cose che non conosci.
Ah dimenticavo la sua alta pericolosità, piccolo ma non trascurabile particolare.
 
Questa secondo me non sta bene, prima è il metano, poi il biogas, poi il biocarburante, poi l energia elettrica, e alla fine l idrogeno
Ma smettetela

Von der Leyen: “Più gas liquido per l’Ue. Ma il futuro è l’idrogeno”
“Mentre parliamo, l’Europa sta concludendo nuovi accordi con fornitori affidabili e affidabili in tutto il mondo. A marzo abbiamo concordato con il presidente Biden di aumentare in modo significativo le consegne di Gnl dagli Stati Uniti all’Europa. Più Gnl e un gasdotto ci sarà anche dal Medio Oriente e dal Nord Africa. Nuovi terminali Gnl in Grecia, Cipro e Polonia diventeranno presto operativi, così come nuovi interconnettori. Il collegamento le infrastrutture dei gasdotti costituiranno il fulcro dei nostri futuri corridoi dell’idrogeno. L’idrogeno è la nuova frontiera della rete energetica europea”. Lo ha detto la presidente della Commissione Ue Ursula von der Leyen a Davos.

sta benissimo e fa gli interessi dei lobbisti

ora vi farà comprare le lattine elettriche poi diranno che inquinano e/o troppe batterie da smaltire e zaaaaac per osmosi con lagioa vai con l idrogeno
 
sta benissimo e fa gli interessi dei lobbisti

ora vi farà comprare le lattine elettriche poi diranno che inquinano e/o troppe batterie da smaltire e zaaaaac per osmosi con lagioa vai con l idrogeno

Ma infatti.....qui c'è gente che pensa che i burocrati/politici europei siano stupidi, ma chi decide è molto intelligente, sa bene quello che fa, ci prende per il cu lo e ha i suoi bei ritorni. Siamo noi che abbocchiamo all'amo
 
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