Molta energia per le criptovalute?

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Molta energia per le criptovalute?

Ritengo che si parli poco del consumo energetico legato al funzionamento delle criptovalute che mi sembra di intuire sia un consumo molto elevato.

Consumo energetico direi determinato da attività denominate blockchain, mining, halving, ecc., realizzate da megacomputer sparsi nel mondo.

Ritengo che tutto ciò sia strano in tempi di problemi legati alla produzione energetica con sistemi antiquati, in tempi di transizione energetica.

Mi ha colpito molto una notizia relativa alla nostra Nazione

Bitcoin, in Trentino una centrale idroelettrica servira a minarli | Wired Italia


Non esterno altro in merito.
 
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...

Non esterno altro in merito.


Eventualmente in seguito.


Anche perché so poco o niente delle criptovalute.

Anche perché è un argomento che egoisticamente mi procura un po' di rabbia in quanto non ho mai comprato criptovalute mentre col senno di poi mi sembra di avere inteso che andavano comprate alcuni anni anni fa e tenute fino all'autunno scorso o fino a oggi o fino a poi o per sempre.
 
Molta energia per le criptovalute?

Ritengo che si parli poco del consumo energetico legato al funzionamento delle criptovalute che mi sembra di intuire sia un consumo molto elevato.

Consumo energetico direi determinato da attività denominate blockchain, mining, halving, ecc., realizzate da megacomputer sparsi nel mondo.

Ritengo che tutto ciò sia strano in tempi di problemi legati alla produzione energetica con sistemi antiquati, in tempi di transizione energetica.

Mi ha colpito molto una notizia relativa alla nostra Nazione

Bitcoin, in Trentino una centrale idroelettrica servira a minarli | Wired Italia


Non esterno altro in merito.

Stiamo bruciando milioni di tonnellate di preziose risorse naturali per produrre dei numeri immateriali. assurdo
 
Ma che ci aspettano a dichiararle illegali.

Servono solo per non essere rintracciati ai trafficanti per pagare i loro loschi affari e agli hackers per farsi pagare riscatti quando bloccano i server di aziende ed enti.

Quando poi se prelevi più di 1.000 euro in banca ti fanno l’interrogatorio di terzo grado.
 
Molta energia per le criptovalute?

Ritengo che si parli poco del consumo energetico legato al funzionamento delle criptovalute che mi sembra di intuire sia un consumo molto elevato.

Consumo energetico direi determinato da attività denominate blockchain, mining, halving, ecc., realizzate da megacomputer sparsi nel mondo.

Ritengo che tutto ciò sia strano in tempi di problemi legati alla produzione energetica con sistemi antiquati, in tempi di transizione energetica.

Mi ha colpito molto una notizia relativa alla nostra Nazione

Bitcoin, in Trentino una centrale idroelettrica servira a minarli | Wired Italia


Non esterno altro in merito.

Il problema non esiste, per il semplice fatto che con un costo dell'energia troppo alto,
non ha senso minare.
Anche per videogiocare consumi molta energia.

Semplicemente, se il costo dell'energia rimane alto in maniera strutturale, ci sara' una spinta
a produrre chip che consumino il meno possibile, come e' successo per i cellulari.

Non c'e' bisogno di alcun intervento.
 
Stiamo bruciando milioni di tonnellate di preziose risorse naturali per produrre dei numeri immateriali. assurdo

Ma che ci aspettano a dichiararle illegali.

Servono solo per non essere rintracciati ai trafficanti per pagare i loro loschi affari e agli hackers per farsi pagare riscatti quando bloccano i server di aziende ed enti.

Quando poi se prelevi più di 1.000 euro in banca ti fanno l’interrogatorio di terzo grado.

Piccoli Xi crescono tra noi ..... :clap::clap::clap:
 
Il problema non esiste, per il semplice fatto che con un costo dell'energia troppo alto,
non ha senso minare.
Anche per videogiocare consumi molta energia.

Semplicemente, se il costo dell'energia rimane alto in maniera strutturale, ci sara' una spinta
a produrre chip che consumino il meno possibile, come e' successo per i cellulari.

Non c'e' bisogno di alcun intervento.

Dal punto di vista economico non ha comunque alcun senso, non produci un bene immateriale, produci una moneta (virtuale e non fisica)
voglio dire: i videogiochi sono un bene immateriale, servono a produrre valore aggiunto, fanno PIL, "stampare" o "minare" una moneta che ricchezza produce?
Avrebbe senso bruciare milioni di tonnellate di petrolio per produrre banconote fisiche? sicuramente no.
 
Piccoli Xi crescono tra noi ..... :clap::clap::clap:

Ma no, ma non capisci, dal punto di vista delle risorse naturali è uno spreco enorme bello e buono, mica sono contrario alle crypto valute, semplicemente sto dicendo che il sistema attuale basato sulle blockchain è sbagliato perchè troppo dispendioso energicamente. se poi uno di quanto petrolio si brucia non gliene frega nulla, allora non ce la venissero a menare con le cag.ate su km zero, sviluppo sostenibile ecc...
 
Ma no, ma non capisci, dal punto di vista delle risorse naturali è uno spreco enorme bello e buono, mica sono contrario alle crypto valute, semplicemente sto dicendo che il sistema attuale basato sulle blockchain è sbagliato perchè troppo dispendioso energicamente. se poi uno di quanto petrolio si brucia non gliene frega nulla, allora non ce la venissero a menare con le cag.ate su km zero, sviluppo sostenibile ecc...

Per una volta siamo d'accordo :D
 
Dal punto di vista economico non ha comunque alcun senso, non produci un bene immateriale, produci una moneta (virtuale e non fisica)
voglio dire: i videogiochi sono un bene immateriale, servono a produrre valore aggiunto, fanno PIL, "stampare" o "minare" una moneta che ricchezza produce?
Avrebbe senso bruciare milioni di tonnellate di petrolio per produrre banconote fisiche? sicuramente no.

Questo perche' tu, da provinciale, prima di sparare sentenze a caso, non ti informi.
Il prezzo delle schede video, e i margini di Nvidia e AMD (che produce anche schede video) sono andati
alle stelle grazie al mining. Perche'? Perche' la domanda delle schede video e' andata alle stelle.

La domanda e' cosi' alta che persino schede video di 5 anni fa, hanno triplicato il loro prezzo sul mercato dell'usato.

Ci sono ovviamente anche fondi di investimento sulle criptovalute.

E vendere energia' e' PIL anche quello.

Tu dici che non e' un bene? Lo sai perche'? Perche' non capisci un piffero di cosa sia oggi la moneta.
La moneta' e' un token ... non c'e' niente dietro se non la fiducia di un gran numero di operatori economici (noi compresi).
Se domani mattina tutti smettono di accettare l'euro, l'euro non vale piu' niente.
Le criptovalute non hanno niente di sostanzialmente diverso da euro e dollaro.

E che sia chiaro, io non ho criptovalute, neanche un centesimo.

Attaccare le cripto vuol dire solo difendere il monopolio dello stato sui token di pagamento.
Se il bitcoin facesse schifo in termini relativi sarebbe gia' sparito.

Ma voi non siete i liberali di silvio? Tra ultravax e regolamentazioni a me pare che siete piu'
vicini al PCC che ai liberali. :asd:
 
Ma no, ma non capisci, dal punto di vista delle risorse naturali è uno spreco enorme bello e buono, mica sono contrario alle crypto valute, semplicemente sto dicendo che il sistema attuale basato sulle blockchain è sbagliato perchè troppo dispendioso energicamente. se poi uno di quanto petrolio si brucia non gliene frega nulla, allora non ce la venissero a menare con le cag.ate su km zero, sviluppo sostenibile ecc...

E' un discorso ridicolo. Anche produrre milioni e milioni di automobili e' uno spreco, visto che
pesano 1000-1500 kg e viaggiano per gran parte del tempo con una sola persona a bordo.
Per non parlare poi del rendimento dei motori a combustione interna e dell'enorme spreco di energia
del traffico regolato nel cittadino dove questa tonnellata di acciaio deve accelerare e frenare
in continuazione. Se cominciamo con "gli sprechi" le cripto sono solo uno degli ultimi insignificanti
capitoli.

E' efficiente trasportare acqua in bottiglia (di plastica) su gomma? Perche' invece di venderci le bottiglie
di coca cola non ci vendono le bustine? Ha senso tenere enormi edifici riscaldati quando gran parte del lavoro
puo' essere fatto a casa con le nuove tecnologie (risparmiando cosi' pure sui trasporti)?

La realta' e' che venite fuori con ste fregnacce perche' ormai vi siete fatti convincere
dal vostro stesso marketing. Attacchiamo le cripto perche' non sono green!!! Noi siamo green !!
Poi prendono da soli il SUV da 2000 kg in citta' per andare a fare la spesa. :asd:
 
Questo perche' tu, da provinciale, prima di sparare sentenze a caso, non ti informi.
Il prezzo delle schede video, e i margini di Nvidia e AMD (che produce anche schede video) sono andati
alle stelle grazie al mining. Perche'? Perche' la domanda delle schede video e' andata alle stelle.

La domanda e' cosi' alta che persino schede video di 5 anni fa, hanno triplicato il loro prezzo sul mercato dell'usato.

Ci sono ovviamente anche fondi di investimento sulle criptovalute.

E vendere energia' e' PIL anche quello.

Tu dici che non e' un bene? Lo sai perche'? Perche' non capisci un piffero di cosa sia oggi la moneta.
La moneta' e' un token ... non c'e' niente dietro se non la fiducia di un gran numero di operatori economici (noi compresi).
Se domani mattina tutti smettono di accettare l'euro, l'euro non vale piu' niente.
Le criptovalute non hanno niente di sostanzialmente diverso da euro e dollaro.

E che sia chiaro, io non ho criptovalute, neanche un centesimo.

Attaccare le cripto vuol dire solo difendere il monopolio dello stato sui token di pagamento.
Se il bitcoin facesse schifo in termini relativi sarebbe gia' sparito.

Ma voi non siete i liberali di silvio? Tra ultravax e regolamentazioni a me pare che siete piu'
vicini al PCC che ai liberali. :asd:

Io non attacco le cryptovalute in quanto monete alternative, le attacco in quanto energivore, dal punto di vista del pianeta si bruciano risorse naturali per produrre il nulla
Io sono avanti rispetto a te :o prefiguro già quello che accadrà, una moneta alternativa che sarà anche sostenibile. chi la inventerà, avrà inventato la prossima killer application

ma l'idea che ci si possa arricchire non producendo ricchezza, valore aggiunto, asset materiali o immateriali ma qualcosa come una moneta mi rivolta lo stomaco, sinceramente
 
Questo perche' tu, da provinciale, prima di sparare sentenze a caso, non ti informi.
Il prezzo delle schede video, e i margini di Nvidia e AMD (che produce anche schede video) sono andati
alle stelle grazie al mining. Perche'? Perche' la domanda delle schede video e' andata alle stelle.

La domanda e' cosi' alta che persino schede video di 5 anni fa, hanno triplicato il loro prezzo sul mercato dell'usato.

Ci sono ovviamente anche fondi di investimento sulle criptovalute.

E vendere energia' e' PIL anche quello.

Tu dici che non e' un bene? Lo sai perche'? Perche' non capisci un piffero di cosa sia oggi la moneta.
La moneta' e' un token ... non c'e' niente dietro se non la fiducia di un gran numero di operatori economici (noi compresi).
Se domani mattina tutti smettono di accettare l'euro, l'euro non vale piu' niente.
Le criptovalute non hanno niente di sostanzialmente diverso da euro e dollaro.

E che sia chiaro, io non ho criptovalute, neanche un centesimo.

Attaccare le cripto vuol dire solo difendere il monopolio dello stato sui token di pagamento.
Se il bitcoin facesse schifo in termini relativi sarebbe gia' sparito.

Ma voi non siete i liberali di silvio? Tra ultravax e regolamentazioni a me pare che siete piu'
vicini al PCC che ai liberali. :asd:

OK!
 
Non dico che la cripto fa schifo, ma sicuramente il mining per come lo conosciamo oggi non va assolutamente a favore del risparmio energetico, perchè? io l'ho provato su mia pelle e solo dopo ho compreso come mai gli italiani si spostano in romania o affitano capannoni in arabia (il costo dell'energia è troppo alto qui), ma spostarsi altrove non toglie il fatto che IL CONSUMO rimane, anche se a costi inferiori, si traduce in un inquinamento folle.

Minare con appena 10 rtx 3080 (le schede che stanno dando più risultati in termini di risoluzione dei calcoli in questi 2 anni) significa impegnare "almeno" 4,5Kw/ora fissi.
Minare con un set serio, quindi almeno 100 rtx 3080 significa impegnare almeno 35Kw/ora... impensabile in italia a meno che non hai un campo di pannelli fotovoltaci tutto tuo e cmq non toglie il fatto che di notte servirebbero batterie di accumulo grandi come una casa... tradotto in un inquinamento spaventoso.
Anche se Nvidia e Amd stanno facendo schede dedicate al mining, i consumi sono approssimativamente quelli 300/350w/h per singola scheda e quando una scheda va al massimo per calcolare, credetemi che quei 300w li supera eccome, non sono fittizi.

Questo per dire che si potrebbe tranquillamente evitare tutto questo inquinamento di massa per produrre dei coin virtuali. Non lo vedo un futuro sostenibile. Anche se la tecnologia si è evoluta con processori a micro nanometri, non toglie il fatto che richiedono ugualmente un sacco di energia. altro che riduzione di consumi...
 
Io non attacco le cryptovalute in quanto monete alternative, le attacco in quanto energivore, dal punto di vista del pianeta si bruciano risorse naturali per produrre il nulla
Io sono avanti rispetto a te :o prefiguro già quello che accadrà, una moneta alternativa che sarà anche sostenibile. chi la inventerà, avrà inventato la prossima killer application

ma l'idea che ci si possa arricchire non producendo ricchezza, valore aggiunto, asset materiali o immateriali ma qualcosa come una moneta mi rivolta lo stomaco, sinceramente

Guarda che diverse crypto si stan muovendo dal PoW al PoS. Il PoS puo' essere la compartecipazione
al mantenimento della struttura. Pensi che l'equivalente di stato puo' stare in piedi senza un'infrastruttura
altrettanto energivora? Perche' gli stati si stanno tutti muovendo in quella direzione.
Non sei avanti, semplicemente non sai di cosa stai parlando.
 
Non dico che la cripto fa schifo, ma sicuramente il mining per come lo conosciamo oggi non va assolutamente a favore del risparmio energetico, perchè? io l'ho provato su mia pelle e solo dopo ho compreso come mai gli italiani si spostano in romania o affitano capannoni in arabia (il costo dell'energia è troppo alto qui), ma spostarsi altrove non toglie il fatto che IL CONSUMO rimane, anche se a costi inferiori, si traduce in un inquinamento folle.

Minare con appena 10 rtx 3080 (le schede che stanno dando più risultati in termini di risoluzione dei calcoli in questi 2 anni) significa impegnare "almeno" 4,5Kw/ora fissi.
Minare con un set serio, quindi almeno 100 rtx 3080 significa impegnare almeno 35Kw/ora... impensabile in italia a meno che non hai un campo di pannelli fotovoltaci tutto tuo e cmq non toglie il fatto che di notte servirebbero batterie di accumulo grandi come una casa... tradotto in un inquinamento spaventoso.
Anche se Nvidia e Amd stanno facendo schede dedicate al mining, i consumi sono approssimativamente quelli 300/350w/h per singola scheda e quando una scheda va al massimo per calcolare, credetemi che quei 300w li supera eccome, non sono fittizi.

Questo per dire che si potrebbe tranquillamente evitare tutto questo inquinamento di massa per produrre dei coin virtuali. Non lo vedo un futuro sostenibile. Anche se la tecnologia si è evoluta con processori a micro nanometri, non toglie il fatto che richiedono ugualmente un sacco di energia. altro che riduzione di consumi...

Come ho gia' detto: col costo dell'energia sufficientemente alto, minare non ha piu' senso, quindi il problema non si pone.
E' altamente probabile che i sistemi si muoveranno dal PoW al PoS, dove quest'ultimo sara' una compartecipazione (hardware)
al mantenimento dell'infrastruttura (perche' c'e' bisogno di una gigantesca infrastruttura per sostenere un enorme flusso di scambi,
vale per le cripto in generale, comprese quelle di stato che stanno nascendo).

E per cortesia ....

Kw potenza
Kwh energia
Kw/h non ha senso, dividi una potenza, cioe' energia/tempo, per il tempo .... cioe' energia / tempo^2 ... non ha senso)
 
Guarda che diverse crypto si stan muovendo dal PoW al PoS. Il PoS puo' essere la compartecipazione
al mantenimento della struttura. Pensi che l'equivalente di stato puo' stare in piedi senza un'infrastruttura
altrettanto energivora? Perche' gli stati si stanno tutti muovendo in quella direzione.
Non sei avanti, semplicemente non sai di cosa stai parlando.

sì certo :rolleyes: :bye:
 
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