La variante Draghi - Pagina 9
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  1. #81
    L'avatar di lorenzov1963
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    Citazione Originariamente Scritto da scoppiettante Visualizza Messaggio
    L'inchiesta di Report lascia pochi dubbi. Conte e Speranza, facendo pressioni anche sull'OMS, impedirono la creazione della zona rossa a Bergamo, che l'assessore regionale aveva chiesto di fare.
    L'obiettivo era quello di fare sfigurare la sanità regionale e commissariare la sanità di tutta la regione (10 milioni di abitanti, si tratta di molti miliardi di euro). Ci sono ancora gli articoli dell'epoca con le loro dichiarazioni, da cui si capisce bene cosa avevano in testa. Comunque c'è un processo giudiziario in corso, lasciamo decidere ai giudici.

    Inoltre questa è una discussione su Draghi, non su Conte.
    Citazione Originariamente Scritto da dandytrader Visualizza Messaggio
    se fosse appurata tale versione, sarebbe da gettare la chiave
    Citazione Originariamente Scritto da Einsamer Hirte Visualizza Messaggio
    Sintetizzo: dopo il mancato sfondamento delle forze sovraniste alle Europee del 2019 (ovviamente mi riferisco alla globalità europea e poi agli stati più importanti) Salvini è fuorigioco, ai margini.. progressivamente un fantasma politico..

    L'antisalvinismo è l'unico vero collante per tenere in piedi una maggioranza debole e senza idee (M5S vuoto politico assoluto dopo n giravolte programma elettorale, PD una sola idea forte rimasta: rimanere a tutti i costi ancorati e all'Europa e tentare di risolvere i problemi italiani in chiave europea).


    A questa maggioranza serviva il babau.. meglio ancora se è un babau di carta.
    Citazione Originariamente Scritto da Einsamer Hirte Visualizza Messaggio


    Non credo proprio:

    Tu dai spessore e lucidità machiavellica a soggetti che ne sono n km lontani (oltre a dimenticare il fatto che si era in situazione di totale incertezza, quindi in situazione di oggettiva difficoltà circa la possibilità di qualunque pianificazione).





    Ci sono alcune osservazioni da fare, alcune di carattere personale altre di carattere generale:

    Report è di sinistra, incontrovertibilmente: quindi se arrivano a dire una cosa del genere probabilmente assieme al fumo c'è pure l'arrosto.
    E' stato messo il segreto di stato, anche questo incontrovertibile, e l'unico potere che lo può fare è il governo, e nella fattispecie il governo in carica: se c'era nulla da nascondere come mai il segreto di stato? E' una domanda Hirte che eludi sempre, dicendo invece che non ne sono all'altezza.. ma se non ne furono all'altezza come mai il segreto di stato?
    Si parla di migliaia di decessi, di NOSTRI CONCITTADINI, al netto dei tizi che ci ridono sopra, e si dipingono in tutto il loro spessore, come mai nessuno indaga, tutti media compresi fanno finta di nulla? Migliaia di morti... Un minimo di chiarezza - Invece viene apposto il segreto di stato.
    Hirte tu sei di sinistra, avrai quindi votato per soggetti che come da tuo testuale " spessore e lucidità machiavellica a soggetti che ne sono n km lontani"?!?!?
    Guarda tu..


    Il minimo sindacale sarebbe invece levare il segreto di stato ed indagare sulle reali responsabilità. Ma costerebbero voti e l'impalcatura sinistra è la volta buona che verrebbe giu' tutta. Meglio quindi l'oblio.

    Eh insomma ...

  2. #82
    L'avatar di lorenzov1963
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    Citazione Originariamente Scritto da belanda Visualizza Messaggio
    A Bergamo ebbero la meglio gli industriali che non ne volevano sapere di chiudere.

    Io non darei responsabilita' alla regione e al governo .

    Ne 2020 malgrado tutto fummo i piu' solleciti al mondo a prendere provvedimenti ed eravamo stati colpiti per prima e non si sapeva nulla di questo virus .

    Criticare ex post è una delle cose che non accetto.

    Ex post si deve solo domandarsi : in quella particolare circostanza con le conoscenze dell'epoca cosa avremmo fatto ??
    Belanda, non è così ed è fattuale e lo sai pure tu.

    L'unico potere in grado di mettere il segreto di stato è il Governo.

    Gli industriali NON possono farlo, senza se e ma.

    Perchè hanno messo il segreto di stato? COSA devono nascondere? Se c'è nulla da nascondere e la colpa è degli industriali, come mai il segreto di stato che come abbiamo appurato è solo il Governo che può farlo?

    Cavarsela dopo migliaia di morti con un semplice "ex post ci si deve solo domandare etcetc" non ti dipinge benissimo.

    Sono nostri concittadini perDio! Ma hanno il peccato originale di essere al 50% leghisti ed il governo in carica era sinistro .. quindi giusto così, no?

  3. #83
    L'avatar di lorenzov1963
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    Citazione Originariamente Scritto da Waller70 Visualizza Messaggio
    Io non voglio sostituire nessuno. Però t'informo che in un paese democratico, ci sono le elezioni e queste, in via indiretta, dovrebbero determinare il PDC.
    Renzi, nei confronti Conte, ha agito, proprio come coloro che tu stai criticando, però lui è uno statista. Il motivo è che dal tuo punto di vista, passare da Conte a Draghi, sia stato un notevole upgrade. Ovviamente, ci sta che tu lo possa pensare, ma fai diventare un'opinione personale, un principio generale (Renzi, da buon manipolatore, fa lo stesso).
    Quindi, la mia domanda è: in cosa è consistito questo upgrade? Passare da Arcuri a Figliuolo?
    Il governo Conte abbiamo appurato nonostante i tuoi svarioni di memoria è stato estremamente deleterio:

    i fatti di Bg
    Gli 8 container di mascherine regalate alla Cina e noi senza .. ergo avere condannato centinaia di medici e paramedici senza se e ma a morte certa, in pienissima pandemia.
    I fatti antecedenti "abbraccia un cinese" gli aperitivi a Milano, a Bg andate all ristorante e due settimane dopo i camion che trasportavano pile di cadaveri
    il rifiutarsi di chiudere le frontiere per pura ideologia - pura ideologia -
    poi il lockdown nevrastenico ed i 500 miliardi di debito - e l'azzoppamento del motore industriale ed economico..
    Avere chiuso il Parlamento in piena pandemia - Quando invece serviva piu' che mai, nessuno in al Mondo ha chiuso il parlamento in piena pandemia, VOI si.
    L'avere perso mesi per i capricci ideologici ovvero smontare i decreti Salvini ... solo per presuntamente dare da mangiare alle mafie dell'accoglienza, il tutto in piena emergenza.

    E posso continuare per un mese... Quindi o sei in presunta malafede o hai problemi seri di memoria oppure presuntamente avrai ricevuto l'ordine perchè nn si spiega come mai gli stellati - tutti hanno aperto di punto in bianco il fuoco di fila contro Draghi..

    Già: come mai?

    Infine: si certo, Figluolo Vs. Arcuri valeva già da solo il cambio, senza se e ma. (ed anche lui, Arcuri ha lo scudo penale, pensa un pò ... )

  4. #84
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    Citazione Originariamente Scritto da lorenzov1963 Visualizza Messaggio
    Il governo Conte abbiamo appurato nonostante i tuoi svarioni di memoria è stato estremamente deleterio:

    i fatti di Bg
    Gli 8 container di mascherine regalate alla Cina e noi senza .. ergo avere condannato centinaia di medici e paramedici senza se e ma a morte certa, in pienissima pandemia.
    I fatti antecedenti "abbraccia un cinese" gli aperitivi a Milano, a Bg andate all ristorante e due settimane dopo i camion che trasportavano pile di cadaveri
    il rifiutarsi di chiudere le frontiere per pura ideologia - pura ideologia -
    poi il lockdown nevrastenico ed i 500 miliardi di debito - e l'azzoppamento del motore industriale ed economico..
    Avere chiuso il Parlamento in piena pandemia - Quando invece serviva piu' che mai, nessuno in al Mondo ha chiuso il parlamento in piena pandemia, VOI si.
    L'avere perso mesi per i capricci ideologici ovvero smontare i decreti Salvini ... solo per presuntamente dare da mangiare alle mafie dell'accoglienza, il tutto in piena emergenza.

    E posso continuare per un mese... Quindi o sei in presunta malafede o hai problemi seri di memoria oppure presuntamente avrai ricevuto l'ordine perchè nn si spiega come mai gli stellati - tutti hanno aperto di punto in bianco il fuoco di fila contro Draghi..

    Già: come mai?

    Infine: si certo, Figluolo Vs. Arcuri valeva già da solo il cambio, senza se e ma. (ed anche lui, Arcuri ha lo scudo penale, pensa un pò ... )
    Io penso che in situazioni simili la politica c'entri fino a un certo punto.

    Si trattava di un enorme problema assolutamente non politico . Si trattava di prendere decisioni che fossero le migliori tenendo conto del virus che circolava ma anche dell'economia della regione .
    Il problema è stato sottovalutato da tutti ma se dovessi fare una classifica di demerito direi piu' da Salvini e compagnia e quindi la Lega che del governo ma avranno agito anche loro secondo scienza e coscienza .


    Ecco Salvini :

    21 febbraio: "Chiudere l'Italia"
    In occasione dei primi contagi, in Italia, da Covid 19, Matteo Salvini, non aveva dubbi: "Bisogna chiudere tutto". Alle domande dei giornalisti sulle misure da adottare per scongiurare l'inizio dell'emergenza, il leader leghista il 21 febbraio scorso dichiarava: "Davvero non vorrei polemiche, non penso solo ai barconi e ai barchini. Penso ai controlli di chiunque entra in Italia ed esce dall'Italia: evidentemente, qualcosa non funziona. Il Governo? Non do colpe a Tizio e a Caio: è fondamentale, se non l'hanno fatto da ieri, che da oggi - scandiva Salvini- chiunque entri in Italia con qualunque mezzo di trasporto, dalla zattera all'aeroplano, venga controllato".

    27 febbraio: "Tornare alla normalità"
    Il leader leghista il 27 febbraio, a soli 6 giorni di distanza dalle sue prime dichiarazioni sull'emergenza Covid-19, sembra entrare in confusione e cambia rotta. Dal "controllare tutti", Salvini passa al "tornare alla normalità".
    Attaccando l'Europa e il governo Conte, il leghista, dopo essere salito al Colle per un colloquio co il Capo dello Stato, Sergio Matterella, all'uscita dal Quirinale dice ai cronisti che lo attendono: "Il Paese affonda, con i governatori leghisti concordiamo che occorre riaprire tutte le attività e ritornare alla normalità".

    10 marzo: "Fermare tutto"
    Nuova retromarcia di Salvini. Con l'Italia piegata da un numero impressionante di contagiati e di vittime e Salvini è costretto a cambiare registro. "Fermiamo tutto per i giorni necessari. Mettiamo in sicurezza la salute di tutta Italia. Chiudere prima che sia tardi". E poi, il giorno seguente, l'11 marzo, alza il tiro: "Chiudere tutta l'Europa. Tutto il continente - ha sostenuto Salvini - deve diventare zona rossa, per evitare guerre commerciali. Prima si chiude Schengen, meglio è".

    26 marzo: "Riaprire tutto? Ho sbagliato"
    Messo alle strette dalle trasmissione televisiva Piazzapulita su La7, Salvini è costretto ad ammettere l'errore sull'appello a riaprire. "Era evidentemente una valutazione scientificamente sbagliata", dice, ma aggiunge: "Come era sbagliata quella del presidente del Consiglio che diceva che era tutto sotto controllo".

    4 aprile: "Riaprire le chiese per Pasqua"
    Ammettere l'errore non esclude una nuova giravolta. Con la Pasqua alle porte cosa fare con le messe e i riti nelle chiese? Salvini torna sul tema dello spalancare le porte, questa volta ai fedeli. Ospite in una trasmissione di SkyTg24 dice la sua: "Aprire le chiese ai fedeli, magari con ingressi contingentati". E spiega meglio: "Il mio è un appello a poter permettere a chi crede di andare a messa. Si può andare dal tabaccaio, allora perchè non si può curare l'anima. Si può entrare contingentati al supermercato e allora perché no in chiesa?". Ma la sua proposta resterà isolata. Respinta sia dagli alleati del centrodestra che dalla Chiesa.

    14 aprile: "Chi può riapra il prima possibile"
    Dopo il sì alle riaperture e poi il no, Salvini il 14 aprile passa al "ni". Aprire tutto, dal 4 maggio, sarebbe rischioso. Quindi, la ricetta per la fase 2 secondo l'esponente del Carroccio sarebbe: "Riaprire in sicurezza chi può il prima possibile perché stare chiusi altre settimane e mesi porterà al disastro economico".

    16 aprile: "Riaprire la Lombardia"
    L'ultimo slalom di Salvini sulla ripartenza ha la data di oggi. Basta distanziamento sociale, stop allo stare a casa, adesso per l'Italia, sostiene il leghista, c'è bisogno di una accelerazione verso la normalità. Quindi, anche regioni tra le più colpite dalla pandemia, come la Lombardia, dal 4 maggio dovranno registrare la svolta. "Chiedere la riapertura da parte della Lombardia - ha dichiarato sostenendo le richieste del governatore Attilio Fontana - è un grande segnale di concretezza e di speranza, spero che il governo ne tenga conto". Il governo, il bersaglio di sempre.
    Coronavirus, Salvini contro procura e governo: "Sbagliato mandare ora ispettori negli ospedali". E chiede la riapertura della Lombardia
    16 Aprile 2020



    Insomma , come è tipico di Salvini che insegue selvaggiamente l'opinione pubblica , il vento che tira , la polemica antigovernativa se lui è all'opposizione , ha cambiato opinione 7 volte

  5. #85
    L'avatar di Waller70
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    @belanda, io non chiedo le elezioni, sono dell'idea che un governo dovrebbe restare in carica 5 anni e questi frequenti cambi di maggioranza siano uno dei mali del paese.
    Inoltre, siamo in piena pandemia e quindi preferirei un governo nel pieno dei suoi poteri.
    Draghi ha una dizione migliore di Conte? Probabile. E' parte di un consesso internazionale mentre Conte è un emerito sconosciuto? Vero.
    Ma detto questo, in concreto, il governo Draghi a me pare abbia realizzato davvero pochino, nonostante condizioni migliori di quelle che ha avuto Conte che ha dovuto affrontare un'emergenza senza alcuna preparazione.
    In sostanza, trovo ingiusto questo doppiopesismo, dove Conte sembra che abbia fatto una catastrofe, mentre Draghi è il CR7 che sta cambiando le sorti del paese.
    A me non pare sia così.

  6. #86
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    Citazione Originariamente Scritto da lorenzov1963 Visualizza Messaggio
    Il governo Conte abbiamo appurato nonostante i tuoi svarioni di memoria è stato estremamente deleterio:

    i fatti di Bg
    Gli 8 container di mascherine regalate alla Cina e noi senza .. ergo avere condannato centinaia di medici e paramedici senza se e ma a morte certa, in pienissima pandemia.
    I fatti antecedenti "abbraccia un cinese" gli aperitivi a Milano, a Bg andate all ristorante e due settimane dopo i camion che trasportavano pile di cadaveri
    il rifiutarsi di chiudere le frontiere per pura ideologia - pura ideologia -
    poi il lockdown nevrastenico ed i 500 miliardi di debito - e l'azzoppamento del motore industriale ed economico..
    Avere chiuso il Parlamento in piena pandemia - Quando invece serviva piu' che mai, nessuno in al Mondo ha chiuso il parlamento in piena pandemia, VOI si.
    L'avere perso mesi per i capricci ideologici ovvero smontare i decreti Salvini ... solo per presuntamente dare da mangiare alle mafie dell'accoglienza, il tutto in piena emergenza.

    E posso continuare per un mese... Quindi o sei in presunta malafede o hai problemi seri di memoria oppure presuntamente avrai ricevuto l'ordine perchè nn si spiega come mai gli stellati - tutti hanno aperto di punto in bianco il fuoco di fila contro Draghi..

    Già: come mai?

    Infine: si certo, Figluolo Vs. Arcuri valeva già da solo il cambio, senza se e ma. (ed anche lui, Arcuri ha lo scudo penale, pensa un pò ... )
    Il governo Conte, ha ottenuto il RF ed è stato elogiato a livello internazionale, per come ha gestito la pandemia.
    Aggiungo, che anche votare la Von der leyen sia stata una mossa molto intelligente.

  7. #87
    L'avatar di belanda
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    Citazione Originariamente Scritto da Waller70 Visualizza Messaggio
    @belanda, io non chiedo le elezioni, sono dell'idea che un governo dovrebbe restare in carica 5 anni e questi frequenti cambi di maggioranza siano uno dei mali del paese.
    Inoltre, siamo in piena pandemia e quindi preferirei un governo nel pieno dei suoi poteri.
    Draghi ha una dizione migliore di Conte? Probabile. E' parte di un consesso internazionale mentre Conte è un emerito sconosciuto? Vero.
    Ma detto questo, in concreto, il governo Draghi a me pare abbia realizzato davvero pochino, nonostante condizioni migliori di quelle che ha avuto Conte che ha dovuto affrontare un'emergenza senza alcuna preparazione.
    In sostanza, trovo ingiusto questo doppiopesismo, dove Conte sembra che abbia fatto una catastrofe, mentre Draghi è il CR7 che sta cambiando le sorti del paese.
    A me non pare sia così.
    Io non penso che Conte abbia fatto disastri , è stato un discreto P.d:c e per un certo periodo era anche apprezzato bypartisan, poi come spesso succede in Italia ( e sta succedendo anche con Draghi ) ci si stanca , si comincia a trovare difetti, l'opinione pubblica , spinta dai giornali che non vendono se non creano polemiche , han cominciato a criticarlo, le sue apparizioni si sono fatte piu' rare e ci si domandava se era all'altezza di dirigere un paese.

    E' cominciata la sfiducia verso di lui e le sue capacita' di comando del paese e a quel punto Renzi ha tirato fuori la carta Draghi .

    Adesso Draghi non è CR7 .....

    Di Cr7 non ne abbiamo !!!!!! Teniamoci Draghi per favore .

    Chiunque dopo di lui non avra' neanche qualche mese di luna di miele . Sara' segato all'istante

  8. #88
    L'avatar di goodseeds
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    Citazione Originariamente Scritto da Funk Visualizza Messaggio
    Ecco un altra cosa che piu passa il tempo e piu mi inquieta…
    A nessuno di voi ogni tanto passa per la mente un pensiero malandrino che vuole questa situazione strumentale all’abbassamento del debito delle nazioni tramite la perdita del potere di acquisto delle classi medio basse attraverso l’inflazione? Secondo voi potrebbe essere questa stata una strategia studiata a tavolino e messa in atto tramite la pandemia?
    Perdonate la mia maliziosa malafede ma volevo veramente capire se anche voi avete mai pensato a qualcosa del genere oppure magari sono solo io che la vedo troppo in maniera macchiavellica..
    non sei il solo e neanche il primo,essì perchè non pensare che che la questione covid19 sia un ottima occasione per mettere a posto questioni spinos ed impraticabili altrimenti?ci sta ci sta!!!

  9. #89
    L'avatar di volopazzo
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  10. #90

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    Citazione Originariamente Scritto da Einsamer Hirte Visualizza Messaggio
    Bergamo Febbraio/Marzo 2020.

    Diciamo così Vi faccio un'ipotesi.


    Situazione/comprensione covid incerta/problematica.

    Maggioranza di Governo numericamente e politicamente debole/incerta.

    Europee 2019 provincia di Bergamo Lega oltre 50% (PD+M5S 27%).

    Tecnicamente la Regione ha i poteri per fare dei lockdown locali (come poi fatto da altre Regioni).

    Salvini (capo della Lega che in zona ha oltre il 50% dei voti) dice "Aprite tutto!", le Autorità Regionali vorrebbero chiudere, ma non vogliono smentire Salvini..


    Il Governo Nazionale fa Ponzio Pilato (non credo per cinismo machiavellico ma per debolezza/vigliaccheria); sostanzialmente hanno detto: il territorio lo rappresentate Voi, i poteri li avete, metteteci la faccia (e smentite/ fate fare una giravolta a Salvini: da aprite tutto a chiudete tutto in 10 giorni circa).



    Ma è solo un'ipotesi di fantapolitica.






    Ma quale aprite tutto! Hanno perculato Fontana perché metteva la mascherina, hanno tacciato di razzismo la Lega che chiedeva la quarantena per chi veniva dalla Cina, ci si dimentica il "abbraccia un cinese che non siamo razzisti!"

    E' stato necessario forzare i codici medici per fare un tampone, c'era l'ordine di non fare autopsie, che tanto erano morti... rimandata la zona rossa chiesta con forza dalla regione, capisco che la situazione era difficile e inconsueta ma dare al colpa alla Lega e non al governo nazionale mi apre sbagliato.

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