Quante terapie intensive in più utilizzando il reddito di cittadinanza??

[Triplet]

Quanti ospedali e terapie intensive si potrebbero costruire con i 10 miliardi all'anno buttati con il reddito di cittadinanza o con i vari bonus a pioggia???

Fatevi questa domanda tutte le volte che sentite un politico dire....

non ci sono più posti nelle terapie intensive...

OK???


meglio avere più scuole e più ospedali piuttosto che partiti di cialtroni che regalano soldi in cambio di voti...

 

[Gigirock1]

Quanti ospedali e terapie intensive si potrebbero costruire con i 10 miliardi all'anno buttati con il reddito di cittadinanza o con i vari bonus a pioggia???

Fatevi questa domanda tutte le volte che sentite un politico dire....

non ci sono più posti nelle terapie intensive...

OK???


meglio avere più scuole e più ospedali piuttosto che partiti di cialtroni che regalano soldi in cambio di voti...

non c'è dubbio che un ammortizzatore necessario sia nella nostra gestione malissimo concepito, andrebbe disincentivato l'utilizzo non incentivato.

 

[Charlie]

Fermo restando che sono d'accordo, il problema non sono tanto i reparti di t.i. e il numero di letti, quanto il PERSONALE SANITARIO: è quello che manca
Infermieri specializzati, e medici: mancano, anche perchè sono pagati troppo poco, e non sono attrattivi per gli stranieri
Puoi costruire tutti i reparti di t.i. che vuoi, ma se non hai personale non ti serviranno a nulla
E personale non c'è: è lo stesso discorso del mantra delle terapie domiciliari che dovrebbero fare i medici di base
ogni medico di base ha 1000 pazienti in media, con 1500 di picco, sono sempre più anziani, e sempre di meno

 

[Galerkin]

Quanti ospedali e terapie intensive si potrebbero costruire con i 10 miliardi all'anno buttati con il reddito di cittadinanza o con i vari bonus a pioggia???

Fatevi questa domanda tutte le volte che sentite un politico dire....

non ci sono più posti nelle terapie intensive...

OK???


meglio avere più scuole e più ospedali piuttosto che partiti di cialtroni che regalano soldi in cambio di voti...

Con Speranza? Zero...

 

[Charlie]

Una domanda sul reddito di fannullanza: ma tutti questi utenti che ADESSO si scagliano contro il rdc dov'erano quando io dal 2013 fino al 2018 e oltre facevo thread su thread denunciando i guasti che avrebbe provocato questo sciagurato provvedimento?
erano ad applaudire i grillini e grillo, o a pronarsi a chi ha votato il rdc in Parlamento pur non essendo grillino, ecco dov'erano
non faccio nomi, ma basta fare una ricerca nell'archivio

 

[rainbowdandy]

Fermo restando che sono d'accordo, il problema non sono tanto i reparti di t.i. e il numero di letti, quanto il PERSONALE SANITARIO: è quello che manca
Infermieri specializzati, e medici: mancano, anche perchè sono pagati troppo poco, e non sono attrattivi per gli stranieri
Puoi costruire tutti i reparti di t.i. che vuoi, ma se non hai personale non ti serviranno a nulla
E personale non c'è: è lo stesso discorso del mantra delle terapie domiciliari che dovrebbero fare i medici di base
ogni medico di base ha 1000 pazienti in media, con 1500 di picco, sono sempre più anziani, e sempre di meno

beh non è che è solo questione di pagarli. Mica li formi in 6 mesi.
Personale è richiesto ovunque negli altri paesi. Non li attrai in questo momento.
Questa cosa di aumentare le TI è una cavolata.
Quando un paziente arriva in TI la battaglia è già persa per 3/4. Molto meglio usare i soldi per i monoclonali e le terapie precoci.

 

[rainbowdandy]

Una domanda sul reddito di fannullanza: ma tutti questi utenti che ADESSO si scagliano contro il rdc dov'erano quando io dal 2013 fino al 2018 e oltre facevo thread su thread denunciando i guasti che avrebbe provocato questo sciagurato provvedimento?
erano ad applaudire i grillini e grillo, o a pronarsi a chi ha votato il rdc in Parlamento pur non essendo grillino, ecco dov'erano
non faccio nomi, ma basta fare una ricerca nell'archivio

sostenevano il governo giallo-verde.

 

[rainbowdandy]

Fermo restando che sono d'accordo, il problema non sono tanto i reparti di t.i. e il numero di letti, quanto il PERSONALE SANITARIO: è quello che manca
Infermieri specializzati, e medici: mancano, anche perchè sono pagati troppo poco, e non sono attrattivi per gli stranieri
Puoi costruire tutti i reparti di t.i. che vuoi, ma se non hai personale non ti serviranno a nulla
E personale non c'è: è lo stesso discorso del mantra delle terapie domiciliari che dovrebbero fare i medici di base
ogni medico di base ha 1000 pazienti in media, con 1500 di picco, sono sempre più anziani, e sempre di meno

le terapie domiciliari le dovrebbero fare le USCA. Sono molto più semplici da implementare rispetto a fare nuovi posti di TI.
Basta prendere medici giovani e qualcuno di esperienza che li coordina. Non sono mai state implementate. Si è preferito concentrare tutto sugli ospedali.
Poi ora sul vaccino.

 

[Charlie]

beh non è che è solo questione di pagarli. Mica li formi in 6 mesi.
Personale è richiesto ovunque negli altri paesi. Non li attrai in questo momento.
Questa cosa di aumentare le TI è una cavolata.
Quando un paziente arriva in TI la battaglia è già persa per 3/4. Molto meglio usare i soldi per i monoclonali e le terapie precoci.

sì sì intendevo questo, vanno formati e ci vogliono anni
ma lo stesso vale per chi dovrebbe fare terapie domiciliari, no? non si possono dare medicinali forti ad capzum e poi abbandonare i pazienti per giorni e giorni
cure domiciliari sono un'utopia, nn ci sono abbastanza medici

 

[Charlie]

le terapie domiciliari le dovrebbero fare le USCA. Sono molto più semplici da implementare rispetto a fare nuovi posti di TI.
Basta prendere medici giovani e qualcuno di esperienza che li coordina. Non sono mai state implementate. Si è preferito concentrare tutto sugli ospedali.
Poi ora sul vaccino.

In ospedale puoi curare meglio i pazienti, hai un ambiente più adatto, strumentazione adeguata, personale skillato e che è dedicato a quello, a casa è difficile, hai i parenti in mezzo, e poi il cibo, e poi per andare in bagno, e poi un sacco di altre problematiche, dovresti avere infermiere dedicato e medico che si fa vedere 2-3 volte al giorno, troppo difficile, troppo costoso
gli ospedali sono nati per questo, no? mica li hanno inventati solo per il covid, c'erano già prima

 

[Avio]

molte meno che togliendo tutti i privilegi e le prebende di tutti i politicanti

 

[rainbowdandy]

In ospedale puoi curare meglio i pazienti, hai un ambiente più adatto, strumentazione adeguata, personale skillato e che è dedicato a quello, a casa è difficile, hai i parenti in mezzo, e poi il cibo, e poi per andare in bagno, e poi un sacco di altre problematiche, dovresti avere infermiere dedicato e medico che si fa vedere 2-3 volte al giorno, troppo difficile, troppo costoso
gli ospedali sono nati per questo, no? mica li hanno inventati solo per il covid, c'erano già prima

ma cosa c'entra?
Uno che deve andare in ospedale ci va cmq. Il punto è che devi seguire le persone prima che ci arrivino.
Ma vedo che discutere con te fai sempre finta di non capire.
I monoclonali non li puoi dare quando uno arriva in ospedale. E' troppo tardi. Devi darli entro i primi 10 giorni.

 

[rainbowdandy]

molte meno che togliendo tutti i privilegi e le prebende di tutti i politicanti

non credo proprio. RDC costa un botto di soldi. I privilegi ai politici per quanto odiosi sono poca roba.

 

[Charlie]

ma cosa c'entra?
Uno che deve andare in ospedale ci va cmq. Il punto è che devi seguire le persone prima che ci arrivino.
Ma vedo che discutere con te fai sempre finta di non capire.
I monoclonali non li puoi dare quando uno arriva in ospedale. E' troppo tardi. Devi darli entro i primi 10 giorni.

ok, devi darli
a chi?
come decidi a chi?
a tutti i contagiati? solo ai sintomatici gravi? anche ai paucisintomatici?
e chi lo decide, in base a cosa?
e come si somministrano i monoclonali, lo sai? serve un infermiere? serve un medico? per quanto tempo?

 

[rainbowdandy]

sì sì intendevo questo, vanno formati e ci vogliono anni
ma lo stesso vale per chi dovrebbe fare terapie domiciliari, no? non si possono dare medicinali forti ad capzum e poi abbandonare i pazienti per giorni e giorni
cure domiciliari sono un'utopia, nn ci sono abbastanza medici

ah ok sono una utopia quindi non le implementiamo.
Siccome non ci sono abbastanza medici per seguire le persone a casa intasiamo gli ospedali. Per me è una cavolata quello che stai dicendo.
Le USCA non sono mai state implementate perchè il nostro modello è ospedalocentrico. Poi si è pensato che facendo il vaccino era tutto finito.
Non è finito proprio nulla.

 

[rainbowdandy]

ok, devi darli
a chi?
come decidi a chi?
a tutti i contagiati? solo ai sintomatici gravi? anche ai paucisintomatici?
e chi lo decide, in base a cosa?
e come si somministrano i monoclonali, lo sai? serve un infermiere? serve un medico? per quanto tempo?

La somministrazione la possono fare le USCA. Tutte le domande che ti poni non sono certo ostative al loro uso.
Cioè la risposta non può essere allora non li diamo a nessuno.

 

[Charlie]

ah ok sono una utopia quindi non le implementiamo.
Siccome non ci sono abbastanza medici per seguire le persone a casa intasiamo gli ospedali. Per me è una cavolata quello che stai dicendo.
Le USCA non sono mai state implementate perchè il nostro modello è ospedalocentrico. Poi si è pensato che facendo il vaccino era tutto finito.
Non è finito proprio nulla.

sulla conclusione sono d'accordo, non è finito proprio nulla
Il nostro modello è ospedalocentrico: vero. Ma l'alternativa è realmente praticabile? quanta gente servirebbe? dove la trovi? e soprattutto sarebbero disposti a farlo?
perchè una cosa sono i turni in ospedale, altro pretendere che i medici di base lavorino 24h/24 7/7, di solito i medici il w.e. vanno al mare o in montagna, non vanno a visitare pazienti a domicilio, o sbaglio?

quindi comincia a moltiplicare per 2 se non per 3 il numero dei medici che occorrerebbero per implementare questo modello, fermo restando che ovviamente bisogna curare anche le altre malattie

quanti medici servirebbero? diciamo 1 ogni 10 contagiati? quanti infermieri?
ecc...

 

[Charlie]

La somministrazione la possono fare le USCA. Tutte le domande che ti poni non sono certo ostative al loro uso.
Cioè la risposta non può essere allora non li diamo a nessuno.

sei troppo generico, e rimandi il problema agli altri, non è manco l'anticamera di uno studio di fattibilità reale

perchè se provi a fare 2 conti appare evidente come sia un'utopia assoluta

 

[rainbowdandy]

sei troppo generico, e rimandi il problema agli altri, non è manco l'anticamera di uno studio di fattibilità reale

perchè se provi a fare 2 conti appare evidente come sia un'utopia assoluta

generico? Ma cosa devo fare il piano sanitaro su un forum?
Se una cosa si può fare si fa. E' molto più semplice e costa molto meno che fare una nuova TI.
Lì si che ti posso dare ragione che non si può fare.
Altrimenti ogni cosa non si può fare. I trasporti non si possono raddoppiare, edifici pubblici non si possono aereare, monoclonali li abbiamo ma non si possono somministrare, le cure domiciliari ah no sono una utopia.
Mi spieghi di concreto cosa vuoi fare oltre ai vaccini? Perchè che la soluzione non siano solo i vaccini mi pare palese.

 

[Charlie]

generico? Ma cosa devo fare il piano sanitaro su un forum?
Se una cosa si può fare si fa. E' molto più semplice e costa molto meno che fare una nuova TI.
Lì si che ti posso dare ragione che non si può fare.
Altrimenti ogni cosa non si può fare. I trasporti non si possono raddoppiare, edifici pubblici non si possono aereare, monoclonali li abbiamo ma non si possono somministrare, le cure domiciliari ah no sono una utopia.
Mi spieghi di concreto cosa vuoi fare oltre ai vaccini? Perchè che la soluzione non siano solo i vaccini mi pare palese.

Tu hai fatto una proposta, io non sono contrario a prescindere, ti sto solo facendo notare che dovresti dettagliare meglio questa proposta, non dico un business plan ma per lo meno indicare a grandi linee cosa fare e come farlo
Altrimenti si rimane nel campo delle utopie irrealizzabili
c'è un altro Paese europeo al quale potremmo guardare come modello, ad esempio? già sarebbe un inizio