Aiutatemi a capire la società Italiana

[Luzern2]

Ieri pomeriggio visita dal mio medico in centro della mia città, 90K abitanti e reddito medio 1000 € netti mensili.

Verso le ore 18.20 passo dal centro città e vedo pieno di persone a passeggio.
Ogni volta rimango basito.
Ragazzini, donne di 50anni, famiglie intere, tantissimi anziani ma anche molti trentenni e ventenni.
I bar piu' figh-etti erano già invasi di aperitivisti di professione (c'è chi arriva prima perchè effettivamente non si trova piu' posto).
Tutte persone allegre, serene, tranquille. Gente che all'apparenza sta bene.

Ogni volta mi chiedo come facciano ad essere a giro spensierati a consumare (oltre che a sprecare il proprio tempo)?

Mi sento l'unico scemo che prima di consumare deve lavorare e di certo il lunedì sera non mi trovate al bar ma al pc (sono dipendente ma arrotondo anche come libero professionista).

Che società è questa? E' sostenbile?

 

[nickanonimo72]

Ieri pomeriggio visita dal mio medico in centro della mia città, 90K abitanti e reddito medio 1000 € netti mensili.

Verso le ore 18.20 passo dal centro città e vedo pieno di persone a passeggio.
Ogni volta rimango basito.
Ragazzini, donne di 50anni, famiglie intere, tantissimi anziani ma anche molti trentenni e ventenni.
I bar piu' figh-etti erano già invasi di aperitivisti di professione (c'è chi arriva prima perchè effettivamente non si trova piu' posto).
Tutte persone allegre, serene, tranquille.

Ogni volta mi chiedo fanno ad essere a giro spensierati a consumare (oltre che a sprecare il proprio tempo)?

Mi sento l'unico scemo che prima di consumare deve lavorare e di certo il lunedì sera non mi trovate al bar ma al pc (sono dipendente ma arrotondo anche come libero professionista).

Che società è questa? E' sostenbile?

a me invece viene da pensare quando vedo molti negozi in città vuoti nella maggior parte della giornata.....mi chiedo come facciano a tirarci fuori l'affitto, bollette, tasse e balzelli vari, stipendio e relativi contributi........

 

[BlackM]

Poco sostenibile. Magari hanno 1000 Euro in banca, dopo 10 anni di lavoro, ma vivono alla giornata. Obiettivi di medio periodo: zero.
Di lungo periodo poi manco a parlarne. Tanto saremo morti

 

[Il fachiro]

Mah, mi sembra normale che dopo una alienante giornata di lavoro, alle 18,20 le persone siano in giro a svagarsi. Certo, dal mio punto di vista molto meglio un giro in bici o una passeggiata nei boschi piuttosto che bighellonare in centro, ma de gustibus, però in linea generale non ci vedo nulla di strano

Poi che tanti siano in giro a spendere e "fare la bella vita" con pochi € sul conto è un altro discorso

 

[next generation]

Poco sostenibile. Magari hanno 1000 Euro in banca, dopo 10 anni di lavoro, ma vivono alla giornata. Obiettivi di medio periodo: zero.
Di lungo periodo poi manco a parlarne. Tanto saremo morti

poi però vogliono la maxi patrimonaile su chi ha lavorato e risparmiato.
E la chiamano equità e giustizia......

 

[Luzern2]

Aggiunto un dettaglio preso da un articolo del corriere:

"Dall’esame delle dichiarazioni relative ai redditi del 2019, il Centro studi Itinerari previdenziali ha rilevato che il 43,68% dei cittadini paga solo il 2,31% del gettito Irpef pari a 172,56 miliardi di euro al netto di bonus e detrazioni varie, e che la metà dei nostri concittadini ne paga poco più del 3% per un valore di 5,2 miliardi. Per garantire l’assistenza sanitaria a questi nostri connazionali occorre che gli altri versino 52,7 miliardi di euro di imposte. Poi c’è da pagare tutto il resto: la pubblica amministrazione, gli investimenti, la scuola, la giustizia, la sicurezza, e così via. Un enorme trasferimento di ricchezza a oltre la metà degli italiani sotto forma di servizi totalmente gratuiti e di cui, probabilmente, questi concittadini non si rendono neppure conto"



Mi spiegate come può funzionare un sistema così?

 

[Lupak]

Ogni volta mi chiedo fanno ad essere a giro spensierati a consumare (oltre che a sprecare il proprio tempo)?

Mi sento l'unico scemo che prima di consumare deve lavorare e di certo il lunedì sera non mi trovate al bar ma al pc (sono dipendente ma arrotondo anche come libero professionista).

Che società è questa? E' sostenbile?

Se non lo capisci, c'è poco da capire.

 

[fever7]

Ieri pomeriggio visita dal mio medico in centro della mia città, 90K abitanti e reddito medio 1000 € netti mensili.

Verso le ore 18.20 passo dal centro città e vedo pieno di persone a passeggio.
Ogni volta rimango basito.
Ragazzini, donne di 50anni, famiglie intere, tantissimi anziani ma anche molti trentenni e ventenni.
I bar piu' figh-etti erano già invasi di aperitivisti di professione (c'è chi arriva prima perchè effettivamente non si trova piu' posto).
Tutte persone allegre, serene, tranquille. Gente che all'apparenza sta bene.

Ogni volta mi chiedo come facciano ad essere a giro spensierati a consumare (oltre che a sprecare il proprio tempo)?

Mi sento l'unico scemo che prima di consumare deve lavorare e di certo il lunedì sera non mi trovate al bar ma al pc (sono dipendente ma arrotondo anche come libero professionista).

Che società è questa? E' sostenbile?

Magari non sanno che per avere 1500 euro ( lordi) di pensione, dovranno aver accumulato contributi ( con il contributivo e sperando che qualcuno paghi per loro in futuro) di circa 390000 euro ....

 

[Luzern2]

Mah, mi sembra normale che dopo una alienante giornata di lavoro, alle 18,20 le persone siano in giro a svagarsi. Certo, dal mio punto di vista molto meglio un giro in bici o una passeggiata nei boschi piuttosto che bighellonare in centro, ma de gustibus, però in linea generale non ci vedo nulla di strano

Poi che tanti siano in giro a spendere e "fare la bella vita" con pochi € sul conto è un altro discorso

può darsi che sia una mia percezione distorta alla fine e che vada tutto bene, solo che io prima delle 18.30-19.00 non esco mai da lavoro.

Dite davvero che è pieno di persone che fanno yolo e spendono tutto quello che guadagnano?

 

[Luzern2]

Se non lo capisci, c'è poco da capire.

Aiutami a capire con il tuo pensiero sul tema.

 

[tarkus79]

Come sempre ripeto queste persone sono su un nastro trasportatore verso il compattatore. Come i pulcini in eccesso che escono dall'incubatrice e vengo mandati anzi scaricati appunto nel compattatore. Non siamo lontani e il 98% non hanno consapevolezza e rimangono inalterati nella loro confort zone. Tu che agisci. La salvezza sarà solo ed esclusivamente individuale

 

[BlackM]

poi però vogliono la maxi patrimonaile su chi ha lavorato e risparmiato.
E la chiamano equità e giustizia......

Qui pensano tutti che la patrimoniale colpirà i Bezos. Veramente siamo al delirio.

 

[cocorito]

Aggiunto un dettaglio preso da un articolo del corriere:

"Dall’esame delle dichiarazioni relative ai redditi del 2019, il Centro studi Itinerari previdenziali ha rilevato che il 43,68% dei cittadini paga solo il 2,31% del gettito Irpef pari a 172,56 miliardi di euro al netto di bonus e detrazioni varie, e che la metà dei nostri concittadini ne paga poco più del 3% per un valore di 5,2 miliardi. Per garantire l’assistenza sanitaria a questi nostri connazionali occorre che gli altri versino 52,7 miliardi di euro di imposte. Poi c’è da pagare tutto il resto: la pubblica amministrazione, gli investimenti, la scuola, la giustizia, la sicurezza, e così via. Un enorme trasferimento di ricchezza a oltre la metà degli italiani sotto forma di servizi totalmente gratuiti e di cui, probabilmente, questi concittadini non si rendono neppure conto"



Mi spiegate come può funzionare un sistema così?

probabilmente è difficile da capire perché i numeri sono sballati
se il 43.68% paga il 2.31%, pari a 4 miliardi, il 50% paga il 3%, pari a 5.2 miliardi e il resto dei cittadini versa 52.7 miliardi, chi mete i 110.66 miliardi che mancano? li stampa la bce?

 

[Avio]

e tu che ci facevi a zonzo a quell ora?

cmq fan bene altro che spaccarsi il **** per poi sentire il sapientone di turno dire che 40anni di lavoro son pochi per andare in pensione

 

[Lupak]

Aiutami a capire con il tuo pensiero sul tema.

Semplice, ma dovresti arrivarci da solo.
Non siamo tutti uguali, c'è chi lavora ed ama lavorare, chi invece fa le sue orette e poi si gode quel che resta della vita. Chi con mezzo milione in banca e casa di proprietà si fa problemi a spendere 5€ per un'aperitivo, chi con -500 euro sul conto compra di tutto.
Dal punto di vista sistemico poi succede quasi che non ti conviene nemmeno lavorare di più.
Se aggiungi 10 ore di lavoro alla settimana per avere 100 euro netti in più, quasi conviene fermarsi sui mille euro al mese. Che si fa presto a dire "mille euro al mese" ma con le leggi del lavoro che abbiamo noi sono per 13/14 mensilità più liquidazione abnorme.
Fatte le tue 40 ore di lavoro è forse un crimine preferire di andare al bar o fare una pizza con gli amici anziché guardare la tv a casa o stare al pc a fare gli straordinari, si spera pagati? Che senso ha aggiungere ulteriori ore di lavoro se il guadagno aggiuntivo è minimo?
E meno male che c'è chi esce e tiene vive le nostre città consentendo alle attività di guadagnare

 

[Luzern2]

Come sempre ripeto queste persone sono su un nastro trasportatore verso il compattatore. Come i pulcini in eccesso che escono dall'incubatrice e vengo mandati anzi scaricati appunto nel compattatore. Non siamo lontani e il 98% non hanno consapevolezza e rimangono inalterati nella loro confort zone. Tu che agisci. La salvezza sarà solo ed esclusivamente individuale

D'accordissimo con te.
Solo che pare che qui in Italia nessuno abbia bisogno di salvarsi.
E' crollato il pil del -9%, sono tutti là fuori tranquilli e beati, i prezzi delle case stanno tornando a salire (e non siamo in una zona con una economia in boom).
Le poche volte che vado al ristorante uso thefork con lo sconto o gli yums. I ristoranti con promozioni stanno scomparendo, si vede che le persone vanno a prezzo pieno, eppure non mi risulta che nell'ultimo anno siano aumentati i salari. E in certi posti mi vedo 14 € per un piatto di pasta al ragu', per principio mi rifiuto di andarci.

Spesso mi capita di pensare che ci sia un segreto, un trucco che a me sfugge e che invece tutti gli altri conoscono.

 

[maxbank]

Ieri pomeriggio visita dal mio medico in centro della mia città, 90K abitanti e reddito medio 1000 € netti mensili.

Verso le ore 18.20 passo dal centro città e vedo pieno di persone a passeggio.
Ogni volta rimango basito.
Ragazzini, donne di 50anni, famiglie intere, tantissimi anziani ma anche molti trentenni e ventenni.
I bar piu' figh-etti erano già invasi di aperitivisti di professione (c'è chi arriva prima perchè effettivamente non si trova piu' posto).
Tutte persone allegre, serene, tranquille. Gente che all'apparenza sta bene.

Ogni volta mi chiedo come facciano ad essere a giro spensierati a consumare (oltre che a sprecare il proprio tempo)?

Mi sento l'unico scemo che prima di consumare deve lavorare e di certo il lunedì sera non mi trovate al bar ma al pc (sono dipendente ma arrotondo anche come libero professionista).

Che società è questa? E' sostenbile?

persone a passeggio mica è sinonimo di spesa...avevano pacchi in mano? i negozi erano pieni? hai comprato qualcosa e verificato il progressivo sullo scontrino per vedere quanti ne ha battuti quel giorno? in un bar con un caffè di 1 euro ci puoi stare seduto pure 5 ore...serve un minimo di indagine...

 

[next generation]

Semplice, ma dovresti arrivarci da solo.
Non siamo tutti uguali, c'è chi lavora ed ama lavorare, chi invece fa le sue orette e poi si gode quel che resta della vita. Chi con mezzo milione in banca e casa di proprietà si fa problemi a spendere 5€ per un'aperitivo, chi con -500 euro sul conto compra di tutto.
Dal punto di vista sistemico poi succede quasi che non ti conviene nemmeno lavorare di più.
Se aggiungi 10 ore di lavoro alla settimana per avere 100 euro netti in più, quasi conviene fermarsi sui mille euro al mese. Che si fa presto a dire "mille euro al mese" ma con le leggi del lavoro che abbiamo noi sono per 13/14 mensilità più liquidazione abnorme.
Fatte le tue 40 ore di lavoro è forse un crimine preferire di andare al bar o fare una pizza con gli amici anziché guardare la tv a casa o stare al pc a fare gli straordinari, si spera pagati? Che senso ha aggiungere ulteriori ore di lavoro se il guadagno aggiuntivo è minimo?
E meno male che c'è chi esce e tiene vive le nostre città consentendo alle attività di guadagnare

ok però se non siamo tutti uguali, poi non è che devono fare patrimoniali o mega tassazione sulle eredità.
Se togli il desiderio di benessere per se stessi e per i propri figli, togli la motivazione principe allo studio, al lavoro, al risparmio, all'investimento, ai sacrifici.....
Altrimenti nessuno fa più niente e lo stato va a rotoli.....

 

[Mattra]

Fanno bene: devono accumulare per salvare banche e bancari?

Mi auguro almeno che i frutti del tuo doppio lavoro li tieni in contanti/oro/beni reali scudati...

 

[Balabiott78]

Magari non sanno che per avere 1500 euro ( lordi) di pensione, dovranno aver accumulato contributi ( con il contributivo e sperando che qualcuno paghi per loro in futuro) di circa 390000 euro ....

E sperando di non crepare subito in pensione.
Se crepi subito tutti soldi buttati.