Patetico ieri Biden, ma c'è da riflettere sul ruolo di USA ed occidente.

[gorio]

Veramente imbarazzante ieri Biden, il suo ripetere che l'interesse degli USA era stato perseguito e non era quello di consolidare un'organizzazione statale in Afghanistan, quindi a suo dire vent'anni di sforzi economici dell'occidente per un'operazione di polizia internazionale, che si poteva condurre con blitz ed infiltrati e senza connessi terroristici, non ci credeva neppure lui e lo spessore del leader si è rivelato impalpabile.
L'USA e l'occidente hanno fallito proprio in quel che Biden parossisticamente negava, mentre i talebani, paradossalmente, costruivano uno stato parallelo ed a loro, di tutta evidenza, è stato proprio per questo regalato il paese, in cambio di una parvenza di moderazione dei vincitori e stabilità. I valori occidentali, incarnati dalle persone che disperati stanno ora cercando di fuggire, sono stati abdicati e ci sarebbe da riflettere, adesso, anche sulle strutture democratiche nella nostra porzione di mondo, che a quei risultati drammatici hanno portato. Mondo che sembra, sempre più, diviso tra tecnocrazia ed autoritarismo rivendicato, a volte teocratico, ma poi non troppo dissimili nelle sue parti.

 

[apposta supposta]

purtroppo temo ci sia anche poco da riflettere

per l'occidente una figura di medda colossale

fine della nostra presunzione

 

[vileggo]

Presunzione di che... Meno dello zero assoluto

 

[Luzern2]

Impero decadente ma pur sempre un impero.

Purtroppo i diritti e i valori umani nel mondo interessano solo alla popolazione anziana dell'Europa. Agli americani frega un gazz se non c'è l'interesse economico o geostrategico.

 

[henryford]

Veramente imbarazzante ieri Biden, il suo ripetere che l'interesse degli USA era stato perseguito e non era quello di consolidare un'organizzazione statale in Afghanistan, quindi a suo dire vent'anni di sforzi economici dell'occidente per un'operazione di polizia internazionale, che si poteva condurre con blitz ed infiltrati e senza connessi terroristici, non ci credeva neppure lui e lo spessore del leader si è rivelato impalpabile.

che biden non ci credesse lo si sapeva dal 2009, quando da vicepres si disse contrario al surge in afg (cioè a mandare altre decine di migliaia di soldati per sconfiggere i talib).
solo che obama (il suo capo) decise di mandarli lo stesso.
e all' epoca su ap erano tutti contro il surge e "obomba" e gli "esportatori di democrazia".
imho proprio quelli che ora percu,lano biden che ha preso atto che se in 20 anni non vinci è meglio gettare la spugna.
che coerenza

 

[oneone]

che biden non ci credesse lo si sapeva dal 2009, quando da vicepres si disse contrario al surge in afg (cioè a mandare altre decine di migliaia di soldati per sconfiggere i talib).
solo che obama (il suo capo) decise di mandarli lo stesso.
e all' epoca su ap erano tutti contro il surge e "obomba" e gli "esportatori di democrazia".
imho proprio quelli che ora percu,lano biden che ha preso atto che se in 20 anni non vinci è meglio gettare la spugna.
che coerenza

Il Nobel per la Pace ha un suo ruolo

 

[BlackM]

Impero decadente ma pur sempre un impero.

Purtroppo i diritti e i valori umani nel mondo interessano solo alla popolazione anziana dell'Europa. Agli americani frega un gazz se non c'è l'interesse economico o geostrategico.

Sempre stato così. Biden è come Trump, come tutti i presidenti USA.
Solo qui pensiamo che ci sia contrapposizione tra Dem e Rep.

 

[Avio]

 

[apposta supposta]

Sempre stato così. Biden è come Trump, come tutti i presidenti USA.
Solo qui pensiamo che ci sia contrapposizione tra Dem e Rep.

tutto qua...

 

[gmc]

che biden non ci credesse lo si sapeva dal 2009, quando da vicepres si disse contrario al surge in afg (cioè a mandare altre decine di migliaia di soldati per sconfiggere i talib).
solo che obama (il suo capo) decise di mandarli lo stesso.
e all' epoca su ap erano tutti contro il surge e "obomba" e gli "esportatori di democrazia".
imho proprio quelli che ora percu,lano biden che ha preso atto che se in 20 anni non vinci è meglio gettare la spugna.
che coerenza

prendere atto e' una cosa ,ritirare il piu' potente esercito del mondo in questo modo un'altra ,tra l'altro abbandonando i collaboratori locali al loro destino. una vergogna che pesera' in futuro sulle mosse che vorranno intraprendere in giro per il globo .

 

[BlackM]

tutto qua...

Ovvio. Anche perché, se fosse altrimenti, gli Usa avrebbero già fatto guerra a tutti i dittatori merdosi africani, alla Cina e a tutte le non democrazie del mondo, cioè metà del mondo.
Vanno dove interessa a loro per i loro quazzi.
Siccome sappiamo tutti che è così, e Biden l'ha pure detto chiaramente, facciamo basta con la retorica pelosa dei diritti umani di sta cippa.

 

[BlackM]

prendere atto e' una cosa ,ritirare il piu' potente esercito del mondo in questo modo un'altra ,tra l'altro abbandonando i collaboratori locali al loro destino. una vergogna che pesera' in futuro sulle mosse che vorranno intraprendere in giro per il globo .

America First non è solo il proclama di Donald Trump eh. Spero che sia chiaro...

 

[gorio]

che biden non ci credesse lo si sapeva dal 2009, quando da vicepres si disse contrario al surge in afg (cioè a mandare altre decine di migliaia di soldati per sconfiggere i talib).
solo che obama (il suo capo) decise di mandarli lo stesso.
e all' epoca su ap erano tutti contro il surge e "obomba" e gli "esportatori di democrazia".
imho proprio quelli che ora percu,lano biden che ha preso atto che se in 20 anni non vinci è meglio gettare la spugna.
che coerenza

Cosa si scrivesse in AP nel 2009 è un lavoro che io lascerei agli storici minori, Obama è l'ultimo presidente di un'America e di un occidente che ancora credevano in loro stessi, nei propri principi e risultavano convincenti ed attrattivi per gli altri.
A me pare piuttosto consolatoria anche la parte in cui si scarica sul tasso di corruzione del governo afgano, credo ed è qui da riflettere, che i talebani siano risultati più credibili di noi, è un dramma.
Chiedo adesso, tutto bene la democrazia dalle nostre parti, rispetto alla nostra primavera del secondo dopoguerra, ci crediamo nello stesso modo?
Perché i frutti, sarò banale, non cadono mai lontano dall'albero.

 

[gorio]

Sempre stato così. Biden è come Trump, come tutti i presidenti USA.
Solo qui pensiamo che ci sia contrapposizione tra Dem e Rep.

Ma questa banalizzazione è indicativa.
Secondo te, Kennedy sta a Nixon come Trump sta a Biden?
Abbiamo smesso di fare politica in occidente, a dividerci sulle grandi idee ed i risultati si vedono.

 

[henryford]

A me pare piuttosto consolatoria anche la parte in cui si scarica sul tasso di corruzione del governo afgano, credo ed è qui da riflettere, che i talebani siano risultati più credibili di noi, è un dramma.

non è un dramma, è la storia che si ripete: c' è un libro di terzani (pelle di leopardo) che fa la cronaca degli ultimi mesi del sud-vietnam.
allora addirittura si guardava con ammirazione i vietcong e l' esercito nord-vietnamita perchè erano incorruttibili e disposti a morire per i loro ideali al contrario dell' esercito sudvietnamita.
e non parlo di ammirazione solo da parte dei comunisti (come all' epoca terzani): i generali americani si chiedevano "perchè i loro vietnamiti sono migliori dei nostri?".
eppure oggi dopo 50 anni nessuno crede più al comunismo leninista: il vietnam oggi (come la cina) è diventato un Paese capitalista con una dirigenza totalitarista che fa finta di credere ancora al comunismo.

 

[BlackM]

Ma questa banalizzazione è indicativa.
Secondo te, Kennedy sta a Nixon come Trump sta a Biden?
Abbiamo smesso di fare politica in occidente, a dividerci sulle grandi idee ed i risultati si vedono.

Mah, in realtà c'è sempre scontro su tutto, quindi mi pare che le idee ci siano eccome.

 

[BlackM]

Bisogna fare una scelta.
Vogliamo che una cultura arretrata e invasata porti le donne a subire orrori continui? Se è no, allora bisogna USARE LA VIOLENZA. Ma senza pietà. Sterminare cioè i Talebani e chiunque la pensi come loro, cioè gli Islamici RADICALI.
Altrimenti, se non si usa la violenza in questi casi, arriverà violenza peggiore e per più tempo.
Decidiamo una volta per tutte e poi basta ipocrisie e fuffa.

 

[Gigirock1]

Bisogna fare una scelta.
Vogliamo che una cultura arretrata e invasata porti le donne a subire orrori continui? Se è no, allora bisogna USARE LA VIOLENZA. Ma senza pietà. Sterminare cioè i Talebani e chiunque la pensi come loro, cioè gli Islamici RADICALI.
Altrimenti, se non si usa la violenza in questi casi, arriverà violenza peggiore e per più tempo.
Decidiamo una volta per tutte e poi basta ipocrisie e fuffa.

c'è una terza via, quella delle nazioni intelligenti, che purtroppo essendo poche sono destinate alla lunga a soccombere per la nostra imbe.cillitudine: "a casa loro possono fare quello che vogliono quando vengono a casa nostra fanno quello che diciamo noi, diverasamente non usiamo più la carota", è così semplice da apparire perfino banale.

 

[BlackM]

c'è una terza via, quella delle nazioni intelligenti, che purtroppo essendo poche sono destinate alla lunga a soccombere per la nostra imbe.cillitudine: "a casa loro possono fare quello che vogliono quando vengono a casa nostra fanno quello che diciamo noi, diverasamente non usiamo più la carota", è così semplice da apparire perfino banale.

Beh fa parte di ciò che ho detto io, cioè accettare gli orrori che qualche ******* fa a casa propria.
Li accettiamo? Ok, però basta fuffa poi.

 

[Lupak]

Veramente imbarazzante ieri Biden, il suo ripetere che l'interesse degli USA era stato perseguito e non era quello di consolidare un'organizzazione statale in Afghanistan

Gli Usa sono andati in guerra solamente perché i talebani non volevano estradare Bin Laden e non volevano chiudere i campi di addestramento di Al-Qaeda.
Se vogliamo, per il desiderio un po' bullo di prendersela con qualcuno dopo gli attentati dell'11 settembre.
Una volta risolto questo compito in due-tre anni, non sapevano più cosa fare e sono rimasti lì perché la società afghana è tutto sommato favorevole ai talebani e sarebbe stato pessimo sotto il punto di vista della PR far accadere quello che è successo adesso a soli tre anni dall'inizio della guerra. Ci hanno provato a mettere su uno stato funzionante, ma non ci sono riusciti, pazienza. I "valori occidentali" ed altre scuse simili sono appunto scuse da dare in pasto all'opinione pubblica, ma nessuno ci crede realmente.
Ora ognuno può trarre le proprie conclusioni, io dico che per 20 anni e col minimo sforzo, gli Usa hanno fatto una guerra in un paese a 9mila km di distanza e tenuto a bada i talebani a casa loro, chiaro che tirando la somma non ne escono moralmente o militarmente vincitori.