virologi ed esperti contro le riaperture

[FratelloDiSciort]

secondo voi ci giochiamo l'estate aprendo troppo presto?

È un modo di placare gli aperturisti momentianeamente per poi dopo dire "ve lo avevo adetto", scaricando le colpe su di loro e riavviare così un nuovo ciclo di terrore?

Oppure la sotuazione vi sembra sotto controllo ?

 

[tonaus]

Per farti un opinione corretta devi vedere chi paga lo stipendio di chi risponde al tuo quesito....
Qual'è l'azienda che lo paga o se il tipo è un autonomo con partita iva......

 

[Sir Wildman]

secondo voi ci giochiamo l'estate aprendo troppo presto?

È un modo di placare gli aperturisti momentianeamente per poi dopo dire "ve lo avevo adetto", scaricando le colpe su di loro e riavviare così un nuovo ciclo di terrore?

Oppure la sotuazione vi sembra sotto controllo ?

Secondo me vanno presi e processati.
Esperti di cosa? I numeri dicono che han fatto un disastro.
Tra i peggiori come morti e tra i peggiori economicamente.
Tra i piu' chiusi al mondo, risultati zero.

 

[lorenzov1963]

Virologi ed esperti o solo Galli?

Condivido in pieno il commento di Mentana:

Un chiaro messaggio in difesa di Matteo Salvini sembra quello di Enrico Mentana. Il direttore del tg di La7 ha voluto condividere su Facebook un lungo sfogo in cui difende la decisione presa dal governo sulle riaperture. Nel dettaglio il giornalista si scaglia contro quegli esperti che definiscono la decisione dell'esecutivo "politica". "Un anno di guerra alla pandemia fa male a tutti, certo. Anche alla democrazia. Torme di nuovi esperti di diritto costituzionale si indignano perché la decisione di riaprire gradualmente è stata presa dalla politica e non dagli esperti, alcuni dei quali erano più dubbiosi o ostili. Ora è giunto il momento che si sappia che l'esecutivo si chiama così non per ornamento, ma perché dotato del ruolo decisionale di cui è investito dal parlamento, che su ogni decreto è chiamato a dibattere e votare".

Finita qui? Neanche per sogno. Mentana infatti fa leva sulla capacità "in tempi eccezionali" di fare "scelte dirimenti, e drastiche". Quella di questi giorni non è da meno, "perché presa da un governo di unità nazionale, "all'unanimità" come ha rimarcato il premier. Vuol dire M5s e Forza Italia, Speranza e Salvini, Pd e tutte le regioni".


Il ragionamento del giornalista è chiarissimo: "La scelta l'ha imposta chi aveva tutta la legittimazione per farlo". Ossia "un esecutivo nato dall'indicazione diretta del Capo dello Stato, con la maggioranza più ampia degli ultimi 40 anni". Una chiara frecciatina a Massimo Galli che a Otto e Mezzo ha preso di mira "il rischio ragionato" annunciato da Draghi e Speranza. "La soluzione - ha tuonato da Lilli Gruber - è vaccinare e sapere che non puoi fare certe riaperture se non si vaccina abbastanza"

https://rassegnastampa.news/i-nuovi...ntana-il-piu-brutale-degli-affondi-a-galli-co

 

[magnamagna]

secondo voi ci giochiamo l'estate aprendo troppo presto?

È un modo di placare gli aperturisti momentianeamente per poi dopo dire "ve lo avevo adetto", scaricando le colpe su di loro e riavviare così un nuovo ciclo di terrore?

Oppure la sotuazione vi sembra sotto controllo ?

Non è sotto controllo, lo ha detto anche draghi con la sua frasetta "rischio ragionato" che non significa niente ma è una frase che pronuncerebbe un ludopatico perdente seriale

 

[Il monco]

... sinceramente da 14 mesi a questa parte non ho mai sentito un cosidetto esperto o un virologo dichiararsi favorevole ad aprire qualcosa ...

 

[jurassic88]

Un rischio ragionato non si capisce perchè, dato che siamo in ritardo con i vaccini. L'unica è il caldo quindi in teoria non succede niente
Han già comunque fatto marcia indietro dicendo che nel caso 'correggono'...

 

[magnamagna]

Un rischio ragionato non si capisce perchè, dato che siamo in ritardo con i vaccini. L'unica è il caldo quindi in teoria non succede niente
Han già comunque fatto marcia indietro dicendo che nel caso 'correggono'...

Quindi farà richiudere i ristoranti dopo che avranno speso soldi per rifornirsi di scorte alimentari ?

 

[Er Sugon]

Andrea Crisanti: "Riaperture stupidaggine epocale, a rischio l'estate" | L'HuffPost

Andrea Crisanti: "Riaperture stupidaggine epocale, a rischio l'estate"
Lo scienziato boccia la linea Draghi: "Di calcolato vedo ben poco"

Purtroppo l’Italia è ostaggio di interessi politici di breve termine, che pur di allentare le misure finiranno per rimandare la ripresa economica”. Così Andrea Crisanti, professore ordinario di Microbiologia a Padova, in un’intervista a La Stampa. “Da settimane viaggiamo tra i 15 e i 20 mila casi al giorno: un plateau altissimo, che non consente di progettare riaperture”, aggiunge, “la decisione è stata presa e il governo se ne assumerà la responsabilità. L’unica sarebbe potenziare la vaccinazione, ma tra forniture, disorganizzazione e diffidenza verso AstraZeneca pare difficile superare quota 350mila”.

“Sento parlare di rischio calcolato, ma come? Di calcolato vedo ben poco e il vero rischio è giocarci l’estate. Allora diciamolo chiaramente: la scommessa è riaprire ora per vedere se a giugno dobbiamo richiudere tutto”, rimarca Crisanti, “il direttore della Prevenzione del ministero della Salute, Giovanni Rezza, ieri è stato diplomatico, mentre io che non ho vincoli lo dico chiaramente: riaprire ad aprile è una stupidaggine epocale”.

 

[magnamagna]

Andrea Crisanti: "Riaperture stupidaggine epocale, a rischio l'estate" | L'HuffPost

Andrea Crisanti: "Riaperture stupidaggine epocale, a rischio l'estate"
Lo scienziato boccia la linea Draghi: "Di calcolato vedo ben poco"

Purtroppo l’Italia è ostaggio di interessi politici di breve termine, che pur di allentare le misure finiranno per rimandare la ripresa economica”. Così Andrea Crisanti, professore ordinario di Microbiologia a Padova, in un’intervista a La Stampa. “Da settimane viaggiamo tra i 15 e i 20 mila casi al giorno: un plateau altissimo, che non consente di progettare riaperture”, aggiunge, “la decisione è stata presa e il governo se ne assumerà la responsabilità. L’unica sarebbe potenziare la vaccinazione, ma tra forniture, disorganizzazione e diffidenza verso AstraZeneca pare difficile superare quota 350mila”.

“Sento parlare di rischio calcolato, ma come? Di calcolato vedo ben poco e il vero rischio è giocarci l’estate. Allora diciamolo chiaramente: la scommessa è riaprire ora per vedere se a giugno dobbiamo richiudere tutto”, rimarca Crisanti, “il direttore della Prevenzione del ministero della Salute, Giovanni Rezza, ieri è stato diplomatico, mentre io che non ho vincoli lo dico chiaramente: riaprire ad aprile è una stupidaggine epocale”.

Draghi non ha detto "calcolato" (manco col pallottoliere) ha detto "rischio ragionato" (una non-frase ad minghiam )

 

[fever7]

Il problema è che siamo incredibilmente indietro con i vaccini... in Israele iniziano a lasciar girare senza mascherine all'aperto e contagi sono solo 85 in un giorno.
Il discorso estate caldo è tutto da vedere, in Brasile ( america del Sud in generale) hanno avuto un'estate disastrosa ed ora si apprestano ad affrontare l'inverno.

 

[alex77]

Il problema è che siamo incredibilmente indietro con i vaccini... in Israele iniziano a lasciar girare senza mascherine all'aperto e contagi sono solo 85 in un giorno.
Il discorso estate caldo è tutto da vedere, in Brasile ( america del Sud in generale) hanno avuto un'estate disastrosa ed ora si apprestano ad affrontare l'inverno.

non avrei riaperto le scuole superiori
troppi problemi con trasporti e socializzazione fuori dalle classi

 

[Julius67]

Secondo me vanno presi e processati.
Esperti di cosa? I numeri dicono che han fatto un disastro.
Tra i peggiori come morti e tra i peggiori economicamente.
Tra i piu' chiusi al mondo, risultati zero.

esatto. Siamo i peggiori o quasi tra i paesi occidentali. Quindi da Speranza in giù non c'è più nessun motivo per starli a sentire. Poi voglio chiudere? benissimo stop allo stipendio anche agli statali e ai pensionati. Ci sia solidarietà nella sofferenza

 

[carpen]

Per me programmare una apertura graduale a maggio è sensato e ragionevole, non per sottovalutare la gravità del virus, ma perché:

A) abbiamo il precedente dello scorso anno che ha visto con il tempo estivo il crollo a zero dei contagi, anche se favoriti dalla chiusura dura, è ragionevole che avvenga anche quest'anno.

B) sta avanzando rapida la vaccinazione degli anziani é prevedibile entro maggio che tutti gli over 70 e parte degli over 60 siano vaccinati, in aggiunta ai tanti più giovani già vaccinati, vaccinazioni che dovrebbero proseguire in modo massiccio nel periodo estivo, ciò fa pensare che una possibile ripresa autunnale del virus non potrà più incidere pesantemente sui casi gravi e di morti per gli anziani.

Date queste premesse mi pare stolto continuare le chiusure rigide ed aumentare i già gravissimi danni economici, poi i controlli restano sempre se dovesse andar male si può ancora richiudere, ma adesso è il momento della speranza (non il ministro) e del coraggio.

 

[wasabi2011]

esatto. Siamo i peggiori o quasi tra i paesi occidentali. Quindi da Speranza in giù non c'è più nessun motivo per starli a sentire. Poi voglio chiudere? benissimo stop allo stipendio anche agli statali e ai pensionati. Ci sia solidarietà nella sofferenza

Ma scusa...invece di dire "dare aiuti economici veri seri e sensati a tutti" preferisci che nessuno prenda nulla?

Complimenti, mi sembra un bel ragionamento....come quello che si taglia le balle x far dispetto alla moglie.

 

[Antonius Full Tilt]

Io non ho capito bene una cosa: in Italia siamo sui 60 milioni di persone, di cui ne muoiono 700k all'anno.

Supponiamo che da domani si riaprisse tutto e si tornasse a vivere come prima: quanti di noi morirebbero nei prossimi 12 mesi?

Tutti e 60 no di certo. 1 milione? 5 milioni? 20? Si sa la risposta a questa domanda?

Non ne ho mai sentito discutere, ma secondo me sarebbe fondamentale per decidere se/quanto vale la pena di rovinare economicamente tante persone e di creare problemi di salute esterni al covid, tipo tutte le varie visite di routine non fatte ecc.

 

[mib30]

Non è sotto controllo, lo ha detto anche draghi con la sua frasetta "rischio ragionato" che non significa niente ma è una frase che pronuncerebbe un ludopatico perdente seriale

rischio ragionato è una ottima traduzione di RISK ASSESSMENT (da non tradurre letteralmente in "valutazione del rischio", ma bensì in "valutazione ed ACCETTAZIONE del rischio")

ci hanno vinto la 2a guerra mondiale, e tutte le guerre sono svolte con questi criteri
si accettano fin dall'inizio alcuni eventi nefasti bilanciati da altri vantaggiosi

la RAF con il "rischio ragionato" ha tirato giù l'aviazione tedesca nella WWII, e gli usa hanno scaricato le bombe su nagasaki ed hiroshima
fatto bene? fatto male?
non so, ma hanno condizionato e scritto un secolo di storia

 

[wizardgsz]

non avrei riaperto le scuole superiori
troppi problemi con trasporti e socializzazione fuori dalle classi

Quel che è peggio è il via libera da subito agli sport di contatto a livello amatoriale, non tanto i dilettanti che hanno protocolli rigidi e si tamponano ogni settimana.

 

[wizardgsz]

Io non ho capito bene una cosa: in Italia siamo sui 60 milioni di persone, di cui ne muoiono 700k all'anno.

Supponiamo che da domani si riaprisse tutto e si tornasse a vivere come prima: quanti di noi morirebbero nei prossimi 12 mesi?

Tutti e 60 no di certo. 1 milione? 5 milioni? 20? Si sa la risposta a questa domanda?

Non ne ho mai sentito discutere, ma secondo me sarebbe fondamentale per decidere se/quanto vale la pena di rovinare economicamente tante persone e di creare problemi di salute esterni al covid, tipo tutte le varie visite di routine non fatte ecc.

Facciamo fuori pure i lavoratori? Tu lavori? Corri rischi di incidenti gravi o mutilazioni che nessuno potrà curarti perché gli ospedali sono pieni aumentando il pericolo di morte? Per non parlare dei vari tumori non curati in tempo, attacchi di cuore, ictus, screening, operazioni di routine saltate ecc.

Da considerare anche questo...

 

[magnamagna]

rischio ragionato è una ottima traduzione di RISK ASSESSMENT (da non tradurre letteralmente in "valutazione del rischio", ma bensì in "valutazione ed ACCETTAZIONE del rischio")

ci hanno vinto la 2a guerra mondiale, e tutte le guerre sono svolte con questi criteri
si accettano fin dall'inizio alcuni eventi nefasti bilanciati da altri vantaggiosi

la RAF con il "rischio ragionato" ha tirato giù l'aviazione tedesca nella WWII, e gli usa hanno scaricato le bombe su nagasaki ed hiroshima
fatto bene? fatto male?
non so, ma hanno condizionato e scritto un secolo di storia

No, è proprio una frasetta da ludopatico ... e comunque paragonare l'Italia a hiroshima non è molto intelligente