Con la rivoluzione robotica alle porte cosa servono mld di persone inutili?

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guardate il video. un decennio e ci siamo...

Le persone mica servono solo come forza lavoro, mica siamo schiavi.
Se per assurdo i robot facessero TUTTI i lavori del mondo, producendo quindi un utile globale simile a quello attuale, ma senza più lavoratori, è ovvio che gli stati dovrebbero poi distribuire quell'utile a tutte le persone del mondo, senza farle lavorare.
E' già successo questo in parte nel secolo passato, quando le macchine hanno ridotto il lavoro delle persone da 15 ore al giorno alle attuali 6-8, con un reddito procapite che è addirittura aumentato!
Non lo vedo un fatto negativo questo, solo che nella fase di passaggio, ma solo in quella, molte persone potrebbero perdere il loro lavoro, fino a che i governi non ridistribuiranno il reddito creatro dalle macchine!
 
Le persone mica servono solo come forza lavoro, mica siamo schiavi.
Se per assurdo i robot facessero TUTTI i lavori del mondo, producendo quindi un utile globale simile a quello attuale, ma senza più lavoratori, è ovvio che gli stati dovrebbero poi distribuire quell'utile a tutte le persone del mondo, senza farle lavorare.
E' già successo questo in parte nel secolo passato, quando le macchine hanno ridotto il lavoro delle persone da 15 ore al giorno alle attuali 6-8, con un reddito procapite che è addirittura aumentato!
Non lo vedo un fatto negativo questo, solo che nella fase di passaggio, ma solo in quella, molte persone potrebbero perdere il loro lavoro, fino a che i governi non ridistribuiranno il reddito creatro dalle macchine!

Non hai capito la domanda

È ovvio che la riduzione della popolazione lascia più risorse a chi rimane

:):):)
 
... fino a che i governi non ridistribuiranno il reddito creato dalle macchine!


la vedo molto dura
i padroni delle macchine non hanno mai condiviso il surplus

se ci fosse un esproprio forzoso potrebbero spegnere le macchine

o ci sarà sempre qualche stato che li accoglie senza esproprio
 
Non hai capito la domanda

È ovvio che la riduzione della popolazione lascia più risorse a chi rimane

:):):)

Io sono sempre stato per il controllo delle nascite, indipendentemente dai robot, perché è ovvio che 8 bocche da sfamare sono un problema anche senza tecnologia!
Ma in genere troppa gente c'è nei paesi a bassa tecnologia, non in quelli sviluppati.
Quello che io volevo dire è che il problema alla fine non si pone, perché le macchine da sole produrrebbero tutto il reddito del mondo, e guadagnerebbero tutto ciò che adesso guadagnano le persone, quindi MIGLIAIA di MILIARDI di dollari.
E quello stato o quel padrone privato che ci fa poi con quel reddito?
NULLA!
Quindi è ovvio che quel reddito va ridistribuito, così come già oggi avviene quando un contadino da solo, e con un enorme trattore, gestisce 200 ettari di terra, guadagnando comunque molto di più di quelle 4 uova e due galline che avevano 5 contadini 70 anni fa con 6 ettari di terra!
 
Se le persone perderanno il lavoro a causa dei robot chi comprerà i prodotti fabbricati dalle aziende? :rolleyes:
 
la vedo molto dura
i padroni delle macchine non hanno mai condiviso il surplus

se ci fosse un esproprio forzoso potrebbero spegnere le macchine

o ci sarà sempre qualche stato che li accoglie senza esproprio

Lo hanno già fatto in decenni.
Un operaio della Ford di 100 anni fa era poco più che alla fame, mentre oggi un operaio di una fabbrica automobilistica ad alta tecnologia, guadagna più di un medico ospedaliero!
 
Se le persone perderanno il lavoro a causa dei robot chi comprerà i prodotti fabbricati dalla aziende? :rolleyes:

Infatti!
Questi catastrofisti non capiscono che il problema alla fine si deve riequilibrare da solo, a causa della possibile estinzione degli acquirenti, e l'unico sistema è quello che dicevo sopra, la redistribuzione del reddito creato dalle macchine!
 
Si diceva la stessa cosa ad ogni rivoluzione tecnologica. Invece di lavoro ce n'è eccome. Ovviamente bisogna essere qualificati per farlo.
In USA, prima del Covid, c'era praticamente la piena occupazione. C'erano x milioni di disoccupati, ma anche x milioni di posti di lavoro per cui non si trovavano persone qualificate.
Questi robot sono gagliardi, ma sono programmati per fare quelle cose lì e basta, possono eseguire operazioni semplici in ambienti semplici, non possono ancora fare come in Io Robot di Asimov (anche il film con Will Smith va bene). Quando riusciranno, ci sarà bisogno di super cervelloni che li programmino, li modifichino, li aggiornino ecc.
Quando potranno fare loro i lavori sporchi allora le cose andranno molto, ma molto bene. Se non ci sarà bisogno di lavorare per vivere, sarà sufficiente un "reddito di cittadinanza" e la gente si potrà dedicare ad altro, sport, musica, filosofia, arte...
A tutti sarà garantito il minimo per sopravvivere e chi vorrà fare qualcosa di più potrà farlo, dandosi da fare.
Meglio di così che cosa c'è? Magari finirà pure la fame nel mondo ecc. Spero di vedere questa cosa.
 
Si diceva la stessa cosa ad ogni rivoluzione tecnologica. Invece di lavoro ce n'è eccome. Ovviamente bisogna essere qualificati per farlo.
In USA, prima del Covid, c'era praticamente la piena occupazione. C'erano x milioni di disoccupati, ma anche x milioni di posti di lavoro per cui non si trovavano persone qualificate.
Questi robot sono gagliardi, ma sono programmati per fare quelle cose lì e basta, possono eseguire operazioni semplici in ambienti semplici, non possono ancora fare come in Io Robot di Asimov (anche il film con Will Smith va bene). Quando riusciranno, ci sarà bisogno di super cervelloni che li programmino, li modifichino, li aggiornino ecc.
Quando potranno fare loro i lavori sporchi allora le cose andranno molto, ma molto bene. Se non ci sarà bisogno di lavorare per vivere, sarà sufficiente un "reddito di cittadinanza" e la gente si potrà dedicare ad altro, sport, musica, filosofia, arte...
A tutti sarà garantito il minimo per sopravvivere e chi vorrà fare qualcosa di più potrà farlo, dandosi da fare.
Meglio di così che cosa c'è? Magari finirà pure la fame nel mondo ecc. Spero di vedere questa cosa.

Ho capito.........ma ripeto.......gli utili i governi come li faranno se le persone non hanno un lavoro ed uno stipendio?
A chi venderanno le merci prodotti dai robot?
 
Ho capito.........ma ripeto.......gli utili i governi come li faranno se le persone non hanno un lavoro ed uno stipendio?
A chi venderanno i prodotti prodotti dai robot?

Inizialmente sarà tutto come adesso, quindi chi avrà in mano le redini della "Next Big Thing" avrà più ricchezza, reddito e benessere. Come è sempre stato.
Gli altri beccheranno ciò che rimane, come è sempre stato.
Ma penso che il treddo sia sulle estreme conseguenze dello sviluppo tecnologico. E' ancora utopia, ma magari ci si arriverà.
 
Inizialmente sarà tutto come adesso, quindi chi avrà in mano le redini della "Next Big Thing" avrà più ricchezza, reddito e benessere. Come è sempre stato.
Gli altri beccheranno ciò che rimane, come è sempre stato.
Ma penso che il treddo sia sulle estreme conseguenze dello sviluppo tecnologico. E' ancora utopia, ma magari ci si arriverà.

Pura utopia......in Italia ci sono 40milioni fra lavoratori .e pensionati......gli altri 20 milioni sono minorenni e disoccupati.
Se anche perdessero il lavoro 10 milioni di lavoratori.......significa che chi invece lavora andrebbe a mantenere con un reddito di cittadinanza
quelli senza lavoro, i pensionati.......
E' una visione irrealizzabile e la mia paura sta proprio qui.......avremo lavoratori super specializzati a contatto con un mondo sempre più tecnologico e avremo
masse di lavoratori di basso livello culturale senza lavoro perché spinti fuori dal mercato delle professioni dai robot........
Bisogna solo sperare che nel caso sparissero milioni di posti di lavoro di tipo umile....ne nascano altri........
 
Pura utopia......in Italia ci sono 40milioni fra lavoratori .e pensionati......gli altri 20 milioni sono minorenni e disoccupati.
Se anche perdessero il lavoro 10 milioni di lavoratori.......significa che chi invece lavora andrebbe a mantenere con un reddito di cittadinanza
quelli senza lavoro, i pensionati.......
E' una visione irrealizzabile e la mia paura sta proprio qui.......avremo lavoratori super specializzati a contatto con un mondo sempre più tecnologico e avremo
masse di lavoratori di basso livello culturale senza lavoro perché spinti fuori dal mercato delle professioni dai robot........
Bisogna solo sperare che nel caso sparissero milioni di posti di lavoro di tipo umile....ne nascano altri........

Come ho detto, infatti, all'inizio sarà così. Nasceranno nuovi posti di lavoro, per gente qualificata. Poi probabilmente costerà sempre meno un essere umano di un robot, per pulire una camera d'albergo o fare altri lavori dove non servono lauree. I paesi avanzati avranno benessere e ricchezza, gli altri no. Ma non è mica una novità che viene dalla robotica...è sempre stato così.
Io dico che UN GIORNO si arriverà all'automazione totale e allora cambieranno le cose.
 
Abbastanza d'accordo ......

Si prevedono 85 milioni di posti di lavoro in meno entro il 2025......vedremo quanti posti di lavoro nuovi nasceranno e soprattutto in quali settori.
 
Ultima modifica:
Se non ci sarà bisogno di lavorare per vivere, sarà sufficiente un "reddito di cittadinanza" e la gente si potrà dedicare ad altro, sport, musica, filosofia, arte...
A tutti sarà garantito il minimo per sopravvivere e chi vorrà fare qualcosa di più potrà farlo, dandosi da fare.
Meglio di così che cosa c'è? Magari finirà pure la fame nel mondo ecc. Spero di vedere questa cosa.

Black....te dovevi nascere boomer, così andavi in pensione a 45 anni e non vivevi questo peso di dover lavorare.
Se non ci fosse bisogno di lavorare per vivere, non ci sarebbe nessuna società civile, ragazzi ma avete mangiato pesante durante ste feste?
 
Con la rivoluzione robotica alle porte cosa servono mld di persone inutili?

La maggioranza degli schiavi liberi non servono più a nulla, sono letteralmente stati liberati dallo schiavismo della estrazione di plusvalore.
In passato la soluzione più ovvia era mandarli al macello in guerra il che generava pure enorme accumulazione per i padroni.
Per il futuro prossimo dovranno individuare un modo di tenerli sotto controllo, dando magari una sussistenza e auspicando che dopo i 55 comincino a crepare più velocemente. Se non prima per mancanza di cure mediche.
È la strada.
 
Grazie all'IA e alla robotica, le masse di poveracci creatori di plusvalore non serviranno più. Quindi, non so come e quando, ma una riduzione della popolazione dovrà avvenire per forza di cose. Se è vero che la tecnologia aumenta esponenzialmente la produzione di ricchezza, è ancor più vero che viviamo in un pianeta in grosse difficoltà, con risorse naturali sempre più limitate. Quindi, o Elon ci trova un nuovo pianeta abitabile o toccherà prendere decisioni drastiche. Cmq concordo con chi sostiene che il covid ci ha fatto fare un bel balzo di anni nel futuro...
 
Black....te dovevi nascere boomer, così andavi in pensione a 45 anni e non vivevi questo peso di dover lavorare.
Se non ci fosse bisogno di lavorare per vivere, non ci sarebbe nessuna società civile, ragazzi ma avete mangiato pesante durante ste feste?

Intanto per me non è un peso, come puoi vedere dai miei post :D
Tu sei abituato al mondo di oggi, quindi un mondo diverso non ti sembra possibile. Ma probabilmente è possibile. Magari senza passaggi traumatici, ma piano piano se si arriva all'automazione TOTALE, è chiaro che si potrà anche non lavorare oppure lavorare meno e dedicarsi ad altro.
Ci sarà sempre bisogno di fare 40 ore a settimana?
 
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