F35

lorenzov1963

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Veniamo da contumelie sparate a palle incatenate,
https://www.finanzaonline.com/forum...glior-arma-anti-terrorismo.html?highlight=f35

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Da chi dice che un qualsiasi caccia di 4 gen era in grado di abbatterlo .. la definizione nel treddo era un mega gabinetto

https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1692395-proposito-di-f35.html?highlight=f35

da definizioni tipo che un cassonetto della monnezza se fornito di un paio d'ali sarebbe meglio...

https://www.finanzaonline.com/forum...che-rischiano-di-esplodere.html?highlight=f35

Ed all'incirca un centinaio di treddi sul tipo..
 
In effetti sarebbe l'unico asset (a parte le nuke) a fungere da vero deterrente, da vero game changer nei confornti della Russia:


Secondo un report della RAND Corporation l'Europa dovrebbe modellare la flotta da combattimento aereo per supportare gli F-35 - Aviation Report

econdo un report della RAND Corporation l’Europa dovrebbe modellare la flotta da combattimento aereo per supportare gli F-35
Redazione di Aviation Report 26 Ottobre 2020 News Militari
Le nazioni europee della NATO senza il jet da combattimento F-35 di quinta generazione dovrebbero modellare le loro flotte per integrare gli aerei sviluppati dagli Stati Uniti nelle operazioni future, secondo un rapporto commissionato dal Comando europeo degli Stati Uniti. L’analisi, condotta dal think tank della Rand Corporation e pubblicata il 22 ottobre 2020, attribuisce un vantaggio così vitale alle caratteristiche stealth e sensor-fusion dell’F-35 che il jet sarebbe l’unico velivolo adatto per un contatto iniziale con le forze russe in un eventuale conflitto. Le raccomandazioni del rapporto si basano sull’ipotetica premessa di un accaparramento di terre da parte della Russia sul fianco orientale dell’Alleanza Atlantica.

Secondo il report della Rand Corporation, le nazioni europee che hanno già firmato per il jet della Lockheed Martin dovrebbero affinare le loro tattiche per affrontare un ipotetico scenario di conflitto con la Russia, e i paesi con velivoli meno avanzati dovrebbero sforzarsi di massimizzare la loro capacità di completare tale operazione.

Per il momento, tra i 30 paesi NATO, solo il Regno Unito, i Paesi Bassi, la Danimarca, la Norvegia, il Belgio e l’Italia sono attualmente impegnati in diverse fasi di acquisizione/utilizzo degli aerei F-35 e a questo elenco si dovrebbero aggiungere il Canada e la Polonia e forse più avanti la Spagna a caccia del sostituto degli Harrier della Armada Espanola. Ad un livello inferiore a questi paesi, agli occhi degli analisti della Rand, sono poste ad esempio nazioni come la Germania, la Spagna o la Francia le cui flotte di Eurofighter e di Rafale, rispettivamente, hanno sensori abbastanza avanzati da essere considerati velivoli di “quarta generazione +”. Per altri paesi come la Grecia, Portogallo, Croazia, ecc…. il vero problema è il budget.

“La Russia potrebbe sfruttare uno squilibrio regionale nelle forze di terra alleate per occupare una parte del territorio della NATO” – (molto probabilmente l’area geografica dei paesi Baltici) – “e impiegare le difese aeree per allontanare le forze aeree alleate trasformando così l’atto in un fatto compiuto simile a quello visto in Crimea, dividendo politicamente la NATO così da invocare negoziati“, riporta il documento.

“La capacità dei caccia europei di quinta generazione di penetrare le difese aeree russe e di apportare significativi contributi al combattimento dalle prime ore del conflitto molto probabilmente sfiderebbe la logica alla base di questo scenario, migliorando la deterrenza ed aumentando i rischi per i russi associati a questo approccio.” Le forze della NATO avrebbero il sopravvento nella capacità di combattimento aereo, mentre Mosca avrebbero il sopravvento nella capacità delle forze di terra.

L’analisi della Rand Corporation copre solo una dimensione in un potenziale confronto con la Russia. Anche le risorse aeree e navali e le armi cibernetiche per la guerra informatica modellerebbero il campo di battaglia in modo potenzialmente imprevedibile e che potrebbero annullare il vantaggio tecnologico dell’avversario.

Il problema per gli aerei di quarta generazione delle nazioni europee, mancanti di capacità stealth, sarebbe l’incapacità di avvicinarsi abbastanza ai bersagli senza essere abbattuti da sofisticate armi di difesa aerea. Tuttavia dobbiamo ricordare anche che ad oggi gli aerei stealth di quinta generazione F-35 operativi in Europa sono veramente pochi, meno di 100. Questi dovrebbero raddoppiare entro il 2025 ed essere affiancati almeno da un gruppo di volo americano di F-35A rischierato permanentemente nel Regno Unito sotto il 48th *****r Wing.

Quindi la chiave per ottenere il meglio dal mix di aeromobili di quarta e quinta generazione del vecchio continente è sviluppare le flotte pensando a una maggiore interoperabilità. In questo senso, gli aerei da combattimento non stealth, che in genere possono trasportare più armi dell’F-35, hanno ancora un ruolo importante da svolgere dopo che i caccia più avanzati hanno eliminato qualsiasi minaccia a terra. “Gli aerei di quarta generazione, i sistemi terrestri e marittimi dovranno essere in grado di ricevere informazioni dagli F-35, e dare priorità agli investimenti che consentono agli aerei di quarta generazione e ad altre piattaforme di integrare le capacità uniche dell’F-35.“

Le nazioni europee stanno studiando due versioni di un caccia di sesta generazione per il combattimento aereo, ovvero il progetto Tempest (guidato dal Regno Unito) e il Future Combat Air System (guidato da Francia e Germania). Queste idee di aeromobili dovrebbero entrare in servizio intorno al 2040 il che li pone al di fuori dell’ambito dell’analisi della Rand Corporation. Ad ogni buon conto lo sviluppo di nuove tecnologie e il loro impiego sui caccia di quarta di generazione+, per essere integrati con l’F-35, non sarà immediato e si protrarranno per i prossimi 10/15 anni quando ormai si sarà vicini alla messa in linea dei caccia di sesta generazione che basano il loro utilizzo su nuovi paradigmi operativi.

Raccomandazioni finali dell’analisi di Rand Corporation
Dare priorità agli investimenti che consentono agli aerei di quarta generazione e ad altre piattaforme di integrare le capacità uniche dell’F-35. Gli aerei di quarta generazione e i sistemi terrestri e marittimi devono essere in grado di ricevere informazioni sul campo di battaglia dall’F-35. Altre aree di necessità includono l’aggiornamento dei radar degli aerei e lo stoccaggio di munizioni.
Preparare le flotte di quinta generazione in tutta la NATO per intraprendere operazioni all’interno del raggio delle difese aeree più sofisticate della Russia con la soppressione della difesa aerea nemica. Gli addestratori dovrebbero simulare le capacità dell’F-35 mentre le esercitazioni dovrebbero essere caratterizzate da simulatori di minacce realistiche e jammer elettronici. Dovrebbero essere sviluppati concetti operativi per tracciare, ingaggiare e distruggere formazioni corazzate in movimento.
Istituire addestramenti combinati di routine ed esercitazioni per formazioni multinazionali, anche con l’F-35. Per la coesione operativa, le forze aeree della NATO dovrebbero perseguire l’addestramento sintetico, istituire un centro per la guerra aerea e sfruttare eventi come la Red Flag degli Stati Uniti.
Impegnarsi per un maggiore livello di disponibilità degli aerei da combattimento. Per migliorare i livelli di disponibilità, le forze aeree della NATO dovrebbero investire nel miglioramento dell’allocazione dei pezzi di ricambio e delle scadenze di manutenzione sia per le flotte di F-35 che per quelle di quarta generazione.
Aggiornare le politiche e le procedure dei programmi nazionali e dell’F-35 per consentire alle forze aeree statunitensi ed europee di migliorare la collaborazione per l’addestramento e le operazioni. Sarà necessaria un’attenzione di alto livello per perseguire una politica di interoperabilità dell’F-35 sulla condivisione delle informazioni che bilanci le legittime esigenze di sicurezza senza limitare la cooperazione. La collaborazione potrebbe essere facilitata attraverso collegamenti permanenti a livello di squadrone o di gruppo.
 
La realtà invece quale è?

Israele spaventa Teheran: i suoi caccia sono penetrati segretamente nello spazio aereo dell’Iran - La Stampa

La versione Israeliana penetrò diverse volte lo spazio aereo Iraniano volando addirittura sopra Teheran e questi fatti provocarono la rimozione del generale che sovrintendeva la difesa aerea, e nel 2019 l'abbattimento del volo aereo civile per tema che fossero nascsti sotto o qualcosa del genere...

Semplicemente non visibile.

Si, per gli iraniani forse ..... vorrei vedere con Russi e Cinesi.
 
Ohibò: e tutti i catastrofismi, gli allarmi propalati a piu' non posso "bidoni, cassonetti etcetc" dai vari grillini et sinistri in genere, come al solito dico come al solito! c'avevano capito meno di nulla?!?!? Manovrati incosapevolmente dalla propaganda est europea...

Ma guarda un pò invece abbiamo uno (f22 a parte) degli aerei piu' avanzati del mondo.

D'altronde se ci si intende di palline di plastica per lavare i panni....
 
Ohibò: e tutti i catastrofismi, gli allarmi propalati a piu' non posso "bidoni, cassonetti etcetc" dai vari grillini et sinistri in genere, come al solito dico come al solito! c'avevano capito meno di nulla?!?!? Manovrati incosapevolmente dalla propaganda est europea...

Ma guarda un pò invece abbiamo uno (f22 a parte) degli aerei piu' avanzati del mondo.

D'altronde se ci si intende di palline di plastica per lavare i panni....

Gli aerei si valutano nelle guerre vere. Il resto e' marketing ...

E' stealth, ma c'e' un bel punto di domanda se lo sia anche in uno scontro maggiore
contro Cina o Russia. Ed una volta che e' individuato, non e' che possa fare molto ...
con quello che costa.

L'F22 e' tutta un'altra storia, infatti gli americani se lo tengono stretto.

Ovviamente parliamo di due aerei diversi, ma gia' solo il fatto che gli americani
si tengano stretto uno e diano in giro l'altro te la dice lunga ...
 
Però io non ho capito una cosa. Che senso ha sviluppare una delle armi più esclusive al mondo se poi la vendi a tutti, o quasi. Certo, per ora sono alleati, ma nulla garantisce che lo saranno anche in futuro.
 
Sir: secondo te perchè sono andati in Iran se non per testare gli S300? e non li hanno visti nemmeno per sbaglio ...

S-300 – Analisi Difesa

Adesso stanno negoziando S400 ed il Tor ma dubito fortemente che siano in grado di fermarli. I Cinesi? al momento non pervenuti

E' una discussione senza senso. Se i russi o cinesi sanno come trovarli, non te lo spiattellano certo
per tutelare lo spazio aereo iraniano.
Sia gli USA che i russi hanno tecnologia non ufficiale che salterebbe fuori solo in un conflitto tra loro.
Idem i cinesi.

Il fatto che gli USA abbiano trasformato l'f-35 in un business mentre si tengano
molto stretto l'f-22 per mi chiarisce ogni dubbio: l'f-35 non e' tecnologia
che loro reputano da "superiorita' aerea" ... l'f-22 si.
 
Gli aerei si valutano nelle guerre vere. Il resto e' marketing ...

E' stealth, ma c'e' un bel punto di domanda se lo sia anche in uno scontro maggiore
contro Cina o Russia. Ed una volta che e' individuato, non e' che possa fare molto ...
con quello che costa.

L'F22 e' tutta un'altra storia, infatti gli americani se lo tengono stretto.

Ovviamente parliamo di due aerei diversi, ma gia' solo il fatto che gli americani
si tengano stretto uno e diano in giro l'altro te la dice lunga ...

Non è proprio così: F35 è senza se e ma uno degli aerei piu' avanzati sul pianeta, piaccia o non piaccia -
Il problema è proprio l'individuazione, dato che ha una RCS inferiore ad un piccolo uccellino - Ed infatti serve per rimuovere le SAM avversarie poi arriva il resto che distrugge quanto rimane.
Al momento Cina et Russia hanno un gap tecnologico.
Al momento, ovviamente.
 
boh ,io da non tecnico mi son fatto questa idea : sto F35 superati i problemi di gestazione alla fine e' un oggetto con minima rilevabilita' ,poche armi ,perche' se le appendono di fuori diventa un faro nella notte , velocita' bassa , se non rilevato puo' indicare /segnalare ,non so come si dice , ai propri cacciabomb es F16 i bersagli da colpire e colpire esso stesso ,ma se in configurazione invisibile non piu' di tanto .
questo se il nemico e' veramente cieco (iran?) ,non dotato di sofisticati e numerosi sistemi di difesa antiaerea (s400/s500), privo di caccia intercettori degni di questo nome Mig 31 /35 Su 34 ecc e naturalmente privo di satelliti efficaci(iran?)

non mi auguro di vedere lo scontro ma per la nato non sarebbe una passeggiata anche con 200 F35 schierati.
 
E' una discussione senza senso. Se i russi o cinesi sanno come trovarli, non te lo spiattellano certo
per tutelare lo spazio aereo iraniano.
Sia gli USA che i russi hanno tecnologia non ufficiale che salterebbe fuori solo in un conflitto tra loro.
Idem i cinesi.

Il fatto che gli USA abbiano trasformato l'f-35 in un business mentre si tengano
molto stretto l'f-22 per mi chiarisce ogni dubbio: l'f-35 non e' tecnologia
che loro reputano da "superiorita' aerea" ... l'f-22 si.

Questo è vero Sir: F22 è tuttora sopra ad F35 - La dismissione della produzione degli F22 un'altra delle fesserie di Obama -Ovviamente non cedono F22 per nessuna ragione al mondo. MA F35 è comunque rispetto a quanto c'è in giro ben oltre una spanna sopra. Pensa che Cina et Russia vorrebbero passare direttamente alla 6 gen perchè il ritardo accumulato è difficilmente colmabile.
E tieni anche conto che il disimpegno USA deve essere per forza di cose accompagnato da una cessione parziale delle tecnologie afficnhè gli Alleati si arrangino un pò da soli...

Ma il treddo nasce in realtà come risposta a chi tempo fa, scaldato dai vari imbonitori sparava ad alzo zero, capendo meno di nulla di ciò di cui stava parlando :) Ma il tempo è galantuomo.
 
boh ,io da non tecnico mi son fatto questa idea : sto F35 superati i problemi di gestazione alla fine e' un oggetto con minima rilevabilita' ,poche armi ,perche' se le appendono di fuori diventa un faro nella notte , velocita' bassa , se non rilevato puo' indicare /segnalare ,non so come si dice , ai propri cacciabomb es F16 i bersagli da colpire e colpire esso stesso ,ma se in configurazione invisibile non piu' di tanto .
questo se il nemico e' veramente cieco (iran?) ,non dotato di sofisticati e numerosi sistemi di difesa antiaerea (s400/s500), privo di caccia intercettori degni di questo nome Mig 31 /35 Su 34 ecc e naturalmente privo di satelliti efficaci(iran?)

non mi auguro di vedere lo scontro ma per la nato non sarebbe una passeggiata anche con 200 F35 schierati.

Mig 31 Foxbat quello che gli si incediano i motori? O F35 ipermanovrabile, ma visibile -questo si - come una faro nella notte ... in realtà nasce per operare da solo nel sopprimere le difese aeree POI una volta soppresse arrivano gli altri, che questi si non hanno una minima capacità di sopravvivenza.
 
i krukki quanti F35 hanno?
e gli sguizzeri?
e gli spagnoli?
 
Mig 31 Foxbat quello che gli si incediano i motori? O F35 ipermanovrabile, ma visibile -questo si - come una faro nella notte ... in realtà nasce per operare da solo nel sopprimere le difese aeree POI una volta soppresse arrivano gli altri, che questi si non hanno una minima capacità di sopravvivenza.

l'ho scritto non sono un tecnico della faccenda , pero' per esempio dopo uno o due tentativi di bombardamento con missili da parte di (israele+usa?) della Siria ,hanno smesso ,pare che il 75% degli ordigni sia stato beccato al volo ,se sono cosi' invisibili potevano usare gli F35 mah. ricordiamoci anche del B17 abbattuto dai serbi:eek: ,anche quello invisibile .
USA hanno macchine e piloti al max livello ,ma uno scontro vero con chi fa macchine e addestra uomini con standard altissimi ,non lo hanno mai avuto. a 45 anni di distanza cominciano a uscire dati un po' piu' veri sulle perdite di areomobili sul Viet nam ,per lustri avevano avuto solo qualche perdita.

c'e' molta propaganda su tutti i fronti.
 
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