Bravo Polito! Riforme un passo alla volta.

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:bow: OK!

Le riforme un passo alla volta - Corriere.it

Esattamente ciò che dico da anni :yes:
Agli Italiani non piacciono le super mega riforme, magari votate solo da una parte politica. Riforme che contengono magari cose condivisibili, ma in mezzo ad altre inaccettabili.
Aggiungiamo poi che fare le riforme Costituzionali a maggioranza semplice è un errore di principio...ed ecco che poi gli Italiani passano per conservatori ecc.
Ma non è vero! Ci sono delle riforme, che chiamiamo piccole ma non lo sono affatto, che raccolgono l'unanimità dei consensi. Come il taglio dei parlamentari, che è stato votato da tutti in Parlamento, ma soprattutto proposto da tutti da anni. Si faccia quello e basta! E si faccia magari a maggioranza qualificata, invece che la solita manfrina elettorale o settaria.
Prossimo passo magari l'abolizione del bicameralismo perfetto, ma da fare in modo semplice! Non so come, ma evitando di fare 30 articoli nuovi della Costituzione, con dentro chissà quante altre cose. Che poi vengono sonoramente bocciate ai referendum confermativi.

Un passo alla volta si fa tutto! OK!
 
Ma non è che i politici lo sanno e fanno apposta a fare riforme incasinate per non cambiare nulla?
 
Ma non è che i politici lo sanno e fanno apposta a fare riforme incasinate per non cambiare nulla?

Ovvio. Non sono mica scemi eh. Monti cercò di abolire le province per decreto...secondo te non sapeva che era una cacata incredibile? Ma figurati.
 
la parola "riforma" non significa assolutamente nulla, qualsiasi legge che modifica una situazione esistente puo' essere definita riforma.

inoltre la stragrande maggioranza di queste pseudo-riforme negli ultimi decenni sono state pessime e hanno nettamente peggiorato la situazione.

da un governo di infimo livello e qualita' come quello attuale mi aspetto solo che riesca a peggiorare qualsiasi cosa tocchi, come sta gia' facendo.
 
la parola "riforma" non significa assolutamente nulla, qualsiasi legge che modifica una situazione esistente puo' essere definita riforma.

inoltre la stragrande maggioranza di queste pseudo-riforme negli ultimi decenni sono state pessime e hanno nettamente peggiorato la situazione.

da un governo di infimo livello e qualita' come quello attuale mi aspetto solo che riesca a peggiorare qualsiasi cosa tocchi, come sta gia' facendo.

Hai messo insieme cose che non c'entrano nulla come la Costituzione e il Governo.
Il Governo è di parte, la Costituzione no, o comunque non dovrebbe esserlo.
E' vero, riforma è un qualsiasi rinnovamento, però è chiaro il discorso. Cambiare un articolo o cambiarne 20 è molto diverso. E finora, a parte la riforma del Titolo V che è passata anche al referendum, le altre riforme non sono passate o non sono mai state completate.
Troppo difficile coi tempi che corrono, troppe divisioni e troppa visione a breve termine.
Dopo la guerra riuscirono a scrivere la Costituzione anche partiti che erano avversari, ma avevano una visione di lungo.
Adesso si pensa al prossimo semestre, che riforme vuoi fare?
Si fa roba facile, come il taglio dei parlamentari e altre cosette del genere. Che già non è male, dato che sono tutti d'accordo. E pure gli Italiani, come vediamo!
 
Ovvio. Non sono mica scemi eh. Monti cercò di abolire le province per decreto...secondo te non sapeva che era una cacata incredibile? Ma figurati.

Basta guardare la scuola, ogni governo deve fare la sua riforma, salvo poi cambiare di nuovo con il successivo.
Sembra quasi siano obbligati per portare qualcosa in campagna elettorale.
Però il cancro delle graduatorie non lo tocca nessuno...
 
Basta guardare la scuola, ogni governo deve fare la sua riforma, salvo poi cambiare di nuovo con il successivo.
Sembra quasi siano obbligati per portare qualcosa in campagna elettorale.
Però il cancro delle graduatorie non lo tocca nessuno...

Già. Ogni tanto infatti mi piace auto-citarmi.

La DOMANDA FONDAMENTALE è...

Mi congratulo con me stesso, per la mia sagacia :D
 
Hai messo insieme cose che non c'entrano nulla come la Costituzione e il Governo.
Il Governo è di parte, la Costituzione no, o comunque non dovrebbe esserlo.
E' vero, riforma è un qualsiasi rinnovamento, però è chiaro il discorso. Cambiare un articolo o cambiarne 20 è molto diverso. E finora, a parte la riforma del Titolo V che è passata anche al referendum, le altre riforme non sono passate o non sono mai state completate.
Troppo difficile coi tempi che corrono, troppe divisioni e troppa visione a breve termine.
Dopo la guerra riuscirono a scrivere la Costituzione anche partiti che erano avversari, ma avevano una visione di lungo.
Adesso si pensa al prossimo semestre, che riforme vuoi fare?
Si fa roba facile, come il taglio dei parlamentari e altre cosette del genere. Che già non è male, dato che sono tutti d'accordo. E pure gli Italiani, come vediamo!

scrivi in maniera incomprensibilie.
concretamente quindi cosa fanno 'sti sciagurati ?
concretamente, p.f.
 
scrivi in maniera incomprensibilie.
concretamente quindi cosa fanno 'sti sciagurati ?
concretamente, p.f.

Ma come "incomprensibile"? :wtf:
Dico che il Parlamento ha ragione se fa delle piccole riforme Costituzionali, a maggioranza qualificata, in modo da evitare i referendum.
Siccome le regole sono di tutti, è giusto che vengano condivise, non che siano terreno di divisione. Il Governo sarà terreno di divisione, ma la Costituzione no.
 
la parola "riforma" non significa assolutamente nulla, qualsiasi legge che modifica una situazione esistente puo' essere definita riforma.

inoltre la stragrande maggioranza di queste pseudo-riforme negli ultimi decenni sono state pessime e hanno nettamente peggiorato la situazione.

da un governo di infimo livello e qualita' come quello attuale mi aspetto solo che riesca a peggiorare qualsiasi cosa tocchi, come sta gia' facendo.

Il grosso problema delle riforme è che quelle che servirebbero davvero sono scansate come la peste non tanto dai politici, ma dagli elettori.
Qualsiasi minimo tentativo di ridurre clientele, regalie, sussidi alla cassio e disparità di trattamento ingiustificabili fa immediatamente scattare la reazione di chi ci rimette, e non se ne fa mai niente.

Esempi minimi:
- il jobs act di Renzi si applica ai contratti privati, ma non a quelli pubblici
- la cassa integrazione non esiste nella PA, se uno è temporaneamente in esubero lo si tiene a stipendio pieno a catseggiare, non a stipendio ridotto
- Tutte le riforme delle pensioni degli ultimi 20 anni hanno impattato solo sui lavoratori e mai sui pensionati, alla faccia della sostenibilità del bilancio contributivo
- L'università e la sanità sono dei verminai di clientelismo e nepotismo che nessuno osa toccare
 
Il grosso problema delle riforme è che quelle che servirebbero davvero sono scansate come la peste non tanto dai politici, ma dagli elettori.
Qualsiasi minimo tentativo di ridurre clientele, regalie, sussidi alla cassio e disparità di trattamento ingiustificabili fa immediatamente scattare la reazione di chi ci rimette, e non se ne fa mai niente.

Esempi minimi:
- il jobs act di Renzi si applica ai contratti privati, ma non a quelli pubblici
- la cassa integrazione non esiste nella PA, se uno è temporaneamente in esubero lo si tiene a stipendio pieno a catseggiare, non a stipendio ridotto
- Tutte le riforme delle pensioni degli ultimi 20 anni hanno impattato solo sui lavoratori e mai sui pensionati, alla faccia della sostenibilità del bilancio contributivo
- L'università e la sanità sono dei verminai di clientelismo e nepotismo che nessuno osa toccare

Già!
 
Ma come "incomprensibile"? :wtf:
Dico che il Parlamento ha ragione se fa delle piccole riforme Costituzionali, a maggioranza qualificata, in modo da evitare i referendum.
Siccome le regole sono di tutti, è giusto che vengano condivise, non che siano terreno di divisione. Il Governo sarà terreno di divisione, ma la Costituzione no.

ma ci facciamo la birra, chi se ne frega di quanti deputati ci sono o di come sia la legge elettorale ?
il paese ha problemi giganteschi, in peggioramento costante da decenni , e questi si baloccano con delle pinzillacchere totalmente inutili ?
comunque mejo cosi', se toccassero le cose serie sarebbero solo disastri in piu'...
 
ma ci facciamo la birra, chi se ne frega di quanti deputati ci sono o di come sia la legge elettorale ?
il paese ha problemi giganteschi, in peggioramento costante da decenni , e questi si baloccano con delle pinzillacchere totalmente inutili ?
comunque mejo cosi', se toccassero le cose serie sarebbero solo disastri in piu'...

E' la stessa cosa che ha detto stefm qui sopra, in effetti.
Forse aveva ragione il pelatone: governare gli Italiani è inutile.
 
In sostanza "ogni Paese ha il governo che si merita".
Basta vedere come, in OGNI occasione di qualsiasi problema, la soluzione proposta dal cittadino medio è SEMPRE "lo Shtato ci deve aiutare, vogliamo soldi".
 
E' la stessa cosa che ha detto stefm qui sopra, in effetti.
Forse aveva ragione il pelatone: governare gli Italiani è inutile.

ma cosa vuoi governare, il legislatore deve essere al servizio del suo popolo , non dell' apparato statale che lo opprime
 
In sostanza "ogni Paese ha il governo che si merita".
Basta vedere come, in OGNI occasione di qualsiasi problema, la soluzione proposta dal cittadino medio è SEMPRE "lo Shtato ci deve aiutare, vogliamo soldi".

l' importante e' che lo stato i soldi non li dia, la gente va rieducata come si deve.
 
l' importante e' che lo stato i soldi non li dia, la gente va rieducata come si deve.

E infatti si vede :o
Quelli di ora, sussidi a pioggia.
Salvini protesta col governo, ma solo per dire che lui ne darebbe di più :D
 
E infatti si vede :o
Quelli di ora, sussidi a pioggia.
Salvini protesta col governo, ma solo per dire che lui ne darebbe di più :D

e' evidentemente un sistema sbagliato e cosi' si va solo verso il disastro, non c' entra l' ideologia, la destra o la sinistra, non si puo' fare cosi'
 
Ci vorrebbero tanti mini referendum come il taglio dei parlamentari e senza quorum, il problema è che non ce li fanno fare.
Mi pare che fosse nel programma dei 5S, quella sarebbe una vera riforma che scardinerebbe il sistema, uno spartiacque.
 
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