Mortalita' generale in Germania

[flauri2]

Questi sono i dati della mortalità generale in Germania fino al 3 maggio.
Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt

In blu i morti di questo anno. Tratteggiata la media degli ultimi 4 anni. In grigio i morti del 2018, anno con una brutta influenza in inverno e una brutta ondata di calore in estate. Bruttissimo anno per le persone fragili. In rosso i morti covid accertati.
Il risultato è che, se contenuto, pur con misure molto più morbide che in Italia, il virus è molto brutto ma non catastrofico.
Qualcuno ha i dati equivalenti per l'Italia? Parlo di tutta l'Italia.
I dati della Lombardia rappresentano una cosa diversa. Le analisi sul genoma del virus dimostrano che in Lombardia il virus ha circolato incontrastato almeno da inizio gennaio, e che è stato introdotto dall'esterno più di una volta. Dimostrano piuttosto che cosa succede se il virus non è contenuto. Ma che è successo in Italia in generale? Qualcuno ha i dati?

 

[Tiger Jaks]

Questi sono i dati della mortalità generale in Germania fino al 3 maggio.
Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt
Vedi l'allegato 2691233
In blu i morti di questo anno. Tratteggiata la media degli ultimi 4 anni. In grigio i morti del 2018, anno con una brutta influenza in inverno e una brutta ondata di calore in estate. Bruttissimo anno per le persone fragili. In rosso i morti covid accertati.
Il risultato è che, se contenuto, pur con misure molto più morbide che in Italia, il virus è molto brutto ma non catastrofico.
Qualcuno ha i dati equivalenti per l'Italia? Parlo di tutta l'Italia.
I dati della Lombardia rappresentano una cosa diversa. Le analisi sul genoma del virus dimostrano che in Lombardia il virus ha circolato incontrastato almeno da inizio gennaio, e che è stato introdotto dall'esterno più di una volta. Dimostrano piuttosto che cosa succede se il virus non è contenuto. Ma che è successo in Italia in generale? Qualcuno ha i dati?

Nel lazio nel 2020 ci sono nel primo trimestre meno morti, mi pare 8.9%, rispetto allo stesso periodo del 2020. Altrove non saprei, sicuramente in Lombardia i morti sono di più. E anche in piemonte, credo.

 

[rosc]

Questi sono i dati della mortalità generale in Germania fino al 3 maggio.
Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt
Vedi l'allegato 2691233
In blu i morti di questo anno. Tratteggiata la media degli ultimi 4 anni. In grigio i morti del 2018, anno con una brutta influenza in inverno e una brutta ondata di calore in estate. Bruttissimo anno per le persone fragili. In rosso i morti covid accertati.
Il risultato è che, se contenuto, pur con misure molto più morbide che in Italia, il virus è molto brutto ma non catastrofico.
Qualcuno ha i dati equivalenti per l'Italia? Parlo di tutta l'Italia.
I dati della Lombardia rappresentano una cosa diversa. Le analisi sul genoma del virus dimostrano che in Lombardia il virus ha circolato incontrastato almeno da inizio gennaio, e che è stato introdotto dall'esterno più di una volta. Dimostrano piuttosto che cosa succede se il virus non è contenuto. Ma che è successo in Italia in generale? Qualcuno ha i dati?

Le statistiche in tempo reale del coronavirus Covid-19

 

[flauri2]

Le statistiche in tempo reale del coronavirus Covid-19

Parlavo della mortalità generale. Ossia dei morti per qualunque causa.

 

[franz.old]

Se in krukkonia si muore meno meglio x loro.

 

[Flavio Ezio]

Questi sono i dati della mortalità generale in Germania fino al 3 maggio.
Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt
Vedi l'allegato 2691233
In blu i morti di questo anno. Tratteggiata la media degli ultimi 4 anni. In grigio i morti del 2018, anno con una brutta influenza in inverno e una brutta ondata di calore in estate. Bruttissimo anno per le persone fragili. In rosso i morti covid accertati.
Il risultato è che, se contenuto, pur con misure molto più morbide che in Italia, il virus è molto brutto ma non catastrofico.
Qualcuno ha i dati equivalenti per l'Italia? Parlo di tutta l'Italia.
I dati della Lombardia rappresentano una cosa diversa. Le analisi sul genoma del virus dimostrano che in Lombardia il virus ha circolato incontrastato almeno da inizio gennaio, e che è stato introdotto dall'esterno più di una volta. Dimostrano piuttosto che cosa succede se il virus non è contenuto. Ma che è successo in Italia in generale? Qualcuno ha i dati?

Interessante, graficamente ovviamente evidente, ma non riesco a trovare in 'soldoni' la curva di eccesso mortalità disegnata in blu quanto vale, nel tratto corrispettivo della curva rossa. Giusto per vedere quanto sono stati accurati i tedeschi nel dire 'morto per covid' oppure no fino al 3 Maggio. Da noi c'è una discrepanza di circa 10 mila morti (non i 20 mila che falsamente si intende leggendo uno degli ultimi articoli dell'Inps, ma neanche poche centinaia) che corrispondono all'eccesso di mortalità da fine febbraio a non mi ricordo quando, forse inizio Aprile

 

[flauri2]

Se in krukkonia si muore meno meglio x loro.

In Danimarca, Cechia, Slovacchia, Austria, Norvegia, Finlandia, Slovenia etc. si muore anche meno che in krukkonia. La krukkonia non è in nessun modo un'eccezione.

 

[Guglielmo]

Interessante, i dati della mortalità generale non mentono, e in questo caso ci dicono che i dati tedeschi della mortalità da Coronovirus sono sostanzialmente corretti!

E questi dati ci dicono che almeno finora, in germania, il virus ha fatto danni minori di una influenza più pesante del solito.
Significa che il virus se ben contenuto e curato non è niente peggio di una forte influenza.

Se facciamo il confronto su cosa ha fatto e non ha fatto la germania rispetto a cosa ha fatto e non ha fatto l'italia avremo un quadro di cosa bisogna fare e di cosa non bisogna fare per limitare i danni prodotti dal virus (danni sanitari e danni sociali ed economici).

 

[flauri2]

Interessante, graficamente ovviamente evidente, ma non riesco a trovare in 'soldoni' la curva di eccesso mortalità disegnata in blu quanto vale, nel tratto corrispettivo della curva rossa. Giusto per vedere quanto sono stati accurati i tedeschi nel dire 'morto per covid' oppure no fino al 3 Maggio. Da noi c'è una discrepanza di circa 10 mila morti (non i 20 mila che falsamente si intende leggendo uno degli ultimi articoli dell'Inps, ma neanche poche centinaia) che corrispondono all'eccesso di mortalità da fine febbraio a non mi ricordo quando, forse inizio Aprile

La definizione di mortalità per covid in Germania è identica a quella italiana. Ossia se una persona è positiva al test e muore di una qualunque patologia, sia anche infarto, e fosse anche ammalata terminale, viene conteggiata tra i morti per covid.
Per leggere i dettagli dei valori puoi andare a Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt .
Andando sopra il grafico con il mouse puoi leggere i valori assoluti.

 

[Flavio Ezio]

Se facciamo il confronto su cosa ha fatto e non ha fatto la germania rispetto a cosa ha fatto e non ha fatto l'italia avremo un quadro di cosa bisogna fare e di cosa non bisogna fare per limitare i danni prodotti dal virus (danni sanitari e danni sociali ed economici).

Serve anche fortuna eh. Se ti trovi focolai come Lombardia, Madrid, Ile de France, c'è poco da fare, sei costretto a pressioni immense e devi chiudere.
La fortuna per la Germania è che è un paese del centro-nord-est Europa, e ha avuto effetti simili a quelli di paesi simili, come il buon Flauri osserva ; ) paesi che hanno seguito tecniche totalmente diverse tra loro tra l'latro, che vanno dal lockdown polacco al quasi nulla e solo senso civico della Svezia. Con effetti diversi, ma nessuna chiusura imposta da situazione uscita fuori controllo.

 

[Flavio Ezio]

La definizione di mortalità per covid in Germania è identica a quella italiana. Ossia se una persona è positiva al test e muore di una qualunque patologia, sia anche infarto, e fosse anche ammalata terminale, viene conteggiata tra i morti per covid.
Per leggere i dettagli dei valori puoi andare a Ad-hoc evaluation of preliminary mortality figures for 2020 - Statistisches Bundesamt .
Andando sopra il grafico con il mouse puoi leggere i valori assoluti.

Sì ho visto, cercavo un dato cumulato immediato ma anche come hai detto tu si ricavava facilmente. C'è appunto solo una piccola discrepanza di qualche centinaio di morti, insomma hanno praticamente sempre avuto la situazione sotto controllo, e questo mette un'altra pietra tombale alla questione dati che io per primo avevo sollevato qua ormai due mesi e mezzo fa.

 

[franz.old]

In Danimarca, Cechia, Slovacchia, Austria, Norvegia, Finlandia, Slovenia etc. si muore anche meno che in krukkonia. La krukkonia non è in nessun modo un'eccezione.

un bimba di 4 anni figli di amici di amici,morta in kruccolandia di tumore, sul referto medico avevano scritto morta di covid
facendo incazz. ancor di piu' i genitori che hanno riferito ai nostri amici che nessuno di loro lo aveva

io so che una bimba inglese a cui volevano staccare la spina e' venuta a curarsi in un ospedale di genova e sembra stesse meglio

io poi non so dove stia la verita' assoluta, so solo che tu hai aperto un tread glorificando i togni... con vari grafici....
forse non c'e nulla da glorificare
i morti tacciono,i vivi si incazz.ano

e poi ancora hai tirato fuori altre nazioni, con lo scopo di dire: gli italiani sono peggio anche di questi...

boh???

 

[flauri2]

Serve anche fortuna eh. Se ti trovi focolai come Lombardia, Madrid, Ile de France, c'è poco da fare, sei costretto a pressioni immense e devi chiudere.
La fortuna per la Germania è che è un paese del centro-nord-est Europa, e ha avuto effetti simili a quelli di paesi simili, come il buon Flauri osserva ; ) paesi che hanno seguito tecniche totalmente diverse tra loro tra l'latro, che vanno dal lockdown polacco al quasi nulla e solo senso civico della Svezia. Con effetti diversi, ma nessuna chiusura imposta da situazione uscita fuori controllo.

Nei casi di Lombardia e Ile de France, e non mi sorprenderei se anche Madrid, si tratta di epidemia lasciata inconstrantata per lungo tempo. Sulla Lombardia ho già scritto che l'analisi del genoma del virus data l'inizio dell'epidemia almeno a inizio gennaio.
Per la Francia addirittura si è trovato un caso di polmonite anomala di fine dicembre in T.I. e facendo il test su campioni prelevati all'epoca il risultato è stato positivo. Quindi l'epidemia circolava in Francia già a fine dicembre.
SARS-CoV-2 was already spreading in France in late December 2019 - ScienceDirect

 

[DubStep]

Credo che anche la curva della mortalità generale in italia non sia catastrofica, considerando che con il lockdown si sono quasi azzerate le morti su strada e sul lavoro.

 

[flauri2]

un bimba di 4 anni figli di amici di amici,morta in kruccolandia di tumore, sul referto medico avevano scritto morta di covid
facendo incazz. ancor di piu' i genitori che hanno riferito ai nostri amici che nessuno di loro lo aveva

io so che una bimba inglese a cui volevano staccare la spina e' venuta a curarsi in un ospedale di genova e sembra stesse meglio

io poi non so dove stia la verita' assoluta, so solo che tu hai aperto un tread glorificando i togni... con vari grafici....
forse non c'e nulla da glorificare
i morti tacciono,i vivi si incazz.ano

e poi peggio ancora hai tirato fuori altre nazioni, con lo scopo di dire: gli italiani sono peggio anche di questi...

No. In Gran Bretagna, Spagna, Belgio è andata peggio che in Italia. Per non parlare di Brasile e USA.

 

[Flavio Ezio]

Nei casi di Lombardia e Ile de France, e non mi sorprenderei se anche Madrid, si tratta di epidemia lasciata inconstrantata per lungo tempo. Sulla Lombardia ho già scritto che l'analisi del genoma del virus data l'inizio dell'epidemia almeno a inizio gennaio.
Per la Francia addirittura si è trovato un caso di polmonite anomala di fine dicembre in T.I. e facendo il test su campioni prelevati all'epoca il risultato è stato positivo. Quindi l'epidemia circolava in Francia già a fine dicembre.
SARS-CoV-2 was already spreading in France in late December 2019 - ScienceDirect

Non puoi contrastare qualcosa che non esiste, perché parliamoci chiaro, fino a fine gennaio non esisteva alcun pericolo, protocollo, precauzione o qualsiasi cosa vuoi, in nessuna parte d'Europa. Semplicemente, il mondo è fatto di flussi di persone, e ci sono posti in cui è più probabile che qualcosa arrivi nella stagione invernale 2020 rispetto ad altri posti, e poi c'è il fattore chiul ovviamente (o il fattore sfigha ovviamente, a seconda della prospettiva). La Germania è un paese pienamente dell'Europa centro-nord-orientale sotto il punto di vista dei flussi, ed infatti non si è comportato diversamente. Un paese tra l'altro dove non esiste nessuna area potentemente economicamente accentratrice rispetto ad altre a livello nazionale: Lombardia, Londra, Madrid, Ile De France lo sono.

 

[franz.old]

No. In Gran Bretagna, Spagna, Belgio è andata peggio che in Italia. Per non parlare di Brasile e USA.

il fatto e' che noi, nel nostro piccolo non sappiamo un azzo di niente di come sono andate e stanno andando lo cose...

purtroppo

ci danno dei numeri e noi, o li crediamo o non li crediamo

io per esempio a quelli cinesi credo meno che ci siano gli alieni, d'un tratto loro non hanno non piu' avuto morti
uno schiocco di dita ed oppla', finito di morire

 

[Flavio Ezio]

No. In Gran Bretagna, Spagna, Belgio è andata peggio che in Italia. Per non parlare di Brasile e USA.

Spagna la metterei sullo stesso piano nostro, ed aggiungerei anche Francia alla stessa altezza. Secondo me quella che distacca in Europa per negatività sotto tutti i punti di vista è la Gran Bretagna. Forse anche a livello mondiale, visto che almeno Trump e Bolsonaro sono più o meno coerenti in questo.

 

[flauri2]

il fatto e' che noi, nel nostro piccolo non sappiamo un azzo di niente di come sono andate e stanno andando lo cose...

purtroppo

ci danno dei numeri e noi, o li crediamo o non li crediamo

io per esempio a quelli cinesi credo meno che ci siano gli alieni, d'un tratto loro non hanno non piu' avuto morti
uno schiocco di dita ed oppla', finito di morire

Io, in linea di massima, considero i dati dell'Europa occidentale abbastanza affidabili e abbastanza confrontabili. Non totalmente, ma abbastanza.
Fuori le cose cambiano. Se poi si va su dittature mi fido pochissimo.

 

[flauri2]

Non puoi contrastare qualcosa che non esiste, perché parliamoci chiaro, fino a fine gennaio non esisteva alcun pericolo, protocollo, precauzione o qualsiasi cosa vuoi, in nessuna parte d'Europa. Semplicemente, il mondo è fatto di flussi di persone, e ci sono posti in cui è più probabile che qualcosa arrivi nella stagione invernale 2020 rispetto ad altri posti, e poi c'è il fattore chiul ovviamente (o il fattore sfigha ovviamente, a seconda della prospettiva). La Germania è un paese pienamente dell'Europa centro-nord-orientale sotto il punto di vista dei flussi, ed infatti non si è comportato diversamente. Un paese tra l'altro dove non esiste nessuna area potentemente economicamente accentratrice rispetto ad altre a livello nazionale: Lombardia, Londra, Madrid, Ile De France lo sono.

Certamente. Il primo test affidabile per questo virus risale al 23 gennaio. Prima si andava a tentoni.
Non sto accusando nessuno di negligenza, almeno non qui. Sto solo descrivendo i fatti.