I Verdi tedeschi a favore dei coronabond e condivisione del rischio da covid-19

Midatauro

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In Germania c’è una voce politica, anche alta nei sondaggi, che sfida il muro dei no del Governo agli eurobond e all’uso dei fondi del Mes senza condizioni per gli Stati colpiti dalla crisi economica da coronavirus.
Sono i Verdi tedeschi, che già qualche giorno fa hanno diffuso un*documento*sulla stessa linea dell’Italia e dei paesi che chiedono all’Europa una condivisione dei rischi economici imposti da Covid-19. “Gli Stati membri devono essere coraggiosi e creativi facendo ricorso a tutti gli strumenti finanziari per sostenere la perdita di posti di lavoro e di reddito: vanno creati dei titoli di debito comune, dei coronabond”, dice oggi la co-presidente dei Verdi tedeschi ed europarlamentare Ska Keller nell’aula dell’Europarlamento di Bruxelles che si appresta a votare, da remoto, le misure adottate la scorsa settimana dal Consiglio europeo, tra cui la sospensione del Patto di Stabilità e crescita.
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di Angela Mauro
I Verdi tedeschi stanno con l'Italia: si a Coronabond e Mes senza condizioni | L'HuffPost

29 mar. (LaPresse) - “Sostengo i coronabond". Così il leader dei Verdi tedeschi Robert Habeck alla Welt am Sonntag. "Stati economicamente forti come la Germania devono aiutare quelli che non stanno andando bene in questo momento", ha rimarcaato Habeck.

Coronavirus, Verdi tedeschi: Si ai coronabond, Germania aiuti Stati in difficolta
 
Per noi è un ottima cosa che ogni paese abbia quinte colonne contro i loro interessi tanto quanto noi, se solo in germania avessero un pd come si deve pronto a sacrificare i figli per l'europa avremmo risolto.
 
Oltre al pd abbiamo le sardine ed i 5S che remano contro
 
Caos apparente.
Il caos almeno possiamo definirlo cosi è un caos apparente. Il caos all'interno dei membri dell'unione europea con l'Europa che deve intervenire prima che sia troppo tardi dice il Presidente della Repubblica Italia Mattarella quale interviene per la seconda volta.
In questo momento Mattarella è l'unica voce che conta veramente perché tutto il resto quello che vogliono farci vedere nelle tele finzioni conta ma conta in parte in quanto è parte della sceneggiatura.
La presidente della commissione europea aveva posto un abbraccio virtuale agli italiani dicendo che tutti siamo italiani aveva affermato qualche settimana fa, poi il giorno dopo ci sono state le affermazioni della presidente della BCE Lagarde che invece di proteggere l’Italia ha fatto crollare in meno di una seduta il 17 per cento della borsa di Milano e lo spread è schizzato in alto. Tutto questo come per dare un avvertimento forse a qualcuno e poi magicamente nei giorni successivi è sceso perché la stessa BCE sta intervenendo dopo le parole del presidente della repubblica nel suo primo discorso.
Vi deve essere chiaro che in questo momento la BCE se non fosse intervenuta lo spread sarebbe sopra i 400 punti base.

Siamo all'interno di una situazione di caos apparente, si il caos esiste veramente a livello economico e finanziario ma in questo momento il caos è alimentato dai mass media di sistema questo perché come sempre il caos e la paura serviranno a qualcosa. E cos’è questa cosa, secondo me servirà a far digerire il pillolone ha qualcuno la pillola blu e qualcun altro la pillola rossa.
La pillola blu o pillola rossa fu la frase che dovette accettare anche Silvio Berlusconi quando fu sostituito da Mario Monti, ve lo ricordate no? Silvio Berlusconi che era attaccato alla sedia che non si dimetteva e lo spread cresceva giorno dopo giorno e lui non si dimetteva finché non hanno portato lo spread a 500 punti base e a quel punto è arrivato Mr Mario Monti forse sarà anche una coincidenza dei nomi ma a sto giro potrebbe arrivare Mario Draghi.
Da notare come tutte le testate giornalistiche online e cartacee e in generale tutti i mass media negli ultimi giorni stanno danno minor risalto e titoloni ai coronavirus quindi con i contagi e i morti negli ospedali ma aprono direttamente con l'aspetto economico quindi la gara dei mass media è il pilotaggio dell'informazione e ve lo ripeto l'importanza dell'opinione pubblica è fondamentale per far digerire il pillolone.
Tutti all’interno del teatro mediatico delle telefinzioni mediatiche dipingono come sono cattivi brutti questi europei che non ci danno quello che vogliamo, Olanda e Germania in primis.
Ma in realtà non avete ancora capito che cosa vogliono i nostri mass media e quindi il sistema.
Immaginate ora, quando l’opinione pubblica italiana sarà allo stremo (e non manca ancora molto)e gli italiani saranno arrivati all'esasperazione e gli stessi mass media racconteranno agli italiani che finalmente l’Europa ha accettato le nostre condizioni che ci darà denaro a debito stampato magari dalla banca centrale europea in quel momento tutti saranno disponibili a digerire il pillolone e il vero pillolone saranno gli stati uniti d’Europa e la condivisione del debito pubblico non delle politiche fiscali (attenti il fisco in Olanda che è un paradiso fiscale all'interno dell'unione europea non ci sarà in Italia) ma ci sarà la condivisione del rischio del debito pubblico una volta che la Merkel e i mass media tedeschi l'avranno fatta digerire ai loro cittadini facendogli capire che gli costerà più caro non farlo.
In questo momento, in questi 10 giorni di tempo che si sono presi serviranno per allineare le condizioni cercando di capire a quali condizioni entrare in questo nuovo cambiamento perché entreremo negli stati uniti d’Europa o chiamatela come volete ma la sostanza nella condivisione del debito pubblico è questa perché attualmente l’Italia non può fare altro debito.
Se qualcuno di voi non l'avesse ancora capito ,anche se la settimana scorsa ci hanno già detto di indebitarci quanto vogliamo, ma ora se noi se ci indebitassimo salteremo in aria perché ipiù debito non ce lo finanzia nessuno nelle condizioni attuali non so se chiaro nelle condizioni attuali non ci sono stipendi per i dipendenti pubblici e le pensioni.
Questo è il rischio che stiamo correndo e per questo che accetteremo anche queste volta le condizione anzi non vediamo l'ora di inchinarci tutti a questa nuova condizione.
All’Italia servono tantissimi miliardi (minimo sui 500) e non 20 miliardi o 30 miliardi quello che stiamo vivendo in questi giorni è una situazione drammatica che non è mai successo dal dopoguerra ad oggi in Italia.
Attualmente stiamo perdendo circa tra i 6 e 7 miliardi di PIL al giorno e sarà sempre peggio. serve un debito pubblico molto elevato e per poter aver questa liquidità attualmente come ho fatto premessa è solamente all'interno di un sistema che chiamatelo come volete Eurobond o chiamateli Coronabond comunque nella condivisione all’interno dell’Europa.
Attenzione però il conto al tavolo non sarà diviso alla romana come ovviamente i cari italiani cercheranno di spingere ma ovviamente i tedeschi e gli olandesi saranno contrari indi per cui le famose responsabilità dei vari stati saranno la garanzia.
Si saranno dei prelievi forzosi da parte dello stato italiano sullo stato italiano che a sua volta farà dei prelievi come fa da decenni sui conti correnti sulle tasche dei cittadini italiani più tasse e più vessazioni, in questo momento non possiamo non accettare le condizioni perché non potremmo durare più di due mesi.

L’ Italia prenderà a debito e garantirà l'unione europea saranno chiamati eurobond o Coronabond ma poco cambia, una cosa è certa la crisi attuale non dà margini di manovra e quello che bisognava fare o che si sarebbe potuto fare andava già fatto prima in questo momento non si può fare e oltretutto all'interno delle forze politiche nel parlamento non ci sono i numeri per fare diverso.

Gli italiani come sapete sono abituati a vivere una vita fatta di rate e non importa se poi tu hai un debito sei schiavo di chi è creditore e non importa se poi un giorno ti troverai in difficoltà e non riuscirai a pagare e non importa se continuare da anni a vivere pilotati come delle marionette dai poteri esterni fuori dalle istituzioni italiane e dai poteri sovranazionali soprattutto quelle del grande sistema bancario, si alla fine l’Europa ci darà i soldi ma che prezzo?
 
Per noi è un ottima cosa che ogni paese abbia quinte colonne contro i loro interessi tanto quanto noi, se solo in germania avessero un pd come si deve pronto a sacrificare i figli per l'europa avremmo risolto.
da noi la quinta colonna ha tutte e sette le reti e i giornali meno un paio
 
Vincent Vеga;54153819 ha scritto:
da noi la quinta colonna ha tutte e sette le reti e i giornali meno un paio
Diciamo che da noi è il sistema stesso ad essere la quinta colonna...
 
I tedeschi non cederanno mai. Per annusare un po' il sentiment fatevi un giro su welt, magari leggetevi qualche commento.. sembrano le birrerie di Monaco del secolo scorso.

Tra le tante cose ho letto che in Italia l'80% non paga le tasse, che i saccheggi a Palermo sono delle scenette fatte circolare per dare l'immagine di un paese allo sbando e quindi forzare gli eurobond, e che era uno scandalo che 6 pazienti italiani sono stati trasferiti in Germania perché toglievano letti ai tedeschi.. Poi c'è la sempreverde storiella che dal 2011 I contribuenti tedeschi hanno pagato paccate di miliardi per salvare l'Italia dal default quindi ora basta a chieder soldi. Uno ha detto che con 60 marchi ci riempiva un carrello della spesa, adesso per colpa della Grecia ci vogliono 160 euro.

Fanno ribrezzo.
 
I tedeschi non cederanno mai. Per annusare un po' il sentiment fatevi un giro su welt, magari leggetevi qualche commento.. sembrano le birrerie di Monaco del secolo scorso.

Tra le tante cose ho letto che in Italia l'80% non paga le tasse, che i saccheggi a Palermo sono delle scenette fatte circolare per dare l'immagine di un paese allo sbando e quindi forzare gli eurobond, e che era uno scandalo che 6 pazienti italiani sono stati trasferiti in Germania perché toglievano letti ai tedeschi.. Poi c'è la sempreverde storiella che dal 2011 I contribuenti tedeschi hanno pagato paccate di miliardi per salvare l'Italia dal default quindi ora basta a chieder soldi. Uno ha detto che con 60 marchi ci riempiva un carrello della spesa, adesso per colpa della Grecia ci vogliono 160 euro.

Fanno ribrezzo.

Mica vorrai avere l'esclusiva degli ignoranti che grugniscono sui social nostrani "la Germania ci vuole morti" "la Merkel trama contro il popolo italiano"
 
Mica vorrai avere l'esclusiva degli ignoranti che grugniscono sui social nostrani "la Germania ci vuole morti" "la Merkel trama contro il popolo italiano"

La differenza è che loro non hanno governanti che andranno contro il sentire del loro popolo perché "ce lo chiede l'Europa". La merkel da questo punto è chiara, gli eurobond non ve li posso dare perche il bundestag non me li voterebbe mai.. Quindi attenti a generare false aspettative.
 
Dobbiamo fare da soli con la cdp ...
 
Posto un articolo interessante spagnolo.
La soluzione è prevista.....sono i grillini e lega quelli prevenuti, dato che ci hanno fatto campagna ideologica contro.
Si troverà il modo di far salvare la faccia ai grillini come con la TAV? :)

Alemania-Holanda vs Espana-Italia: cinco claves para entender la batalla del coronavirus en la UE - Libre Mercado
- Perché non usare l'ESM? Se chiediamo allo spagnolo medio cos'è l'ESM (ESM in inglese - meccanismo europeo di stabilità ), probabilmente non ha idea di cosa stiamo parlando. Ma in Italia è presente nel dibattito pubblico: e l'opinione pubblica del paese non vuole nemmeno sapere di ricorrere a questo strumento.


Alla fine, questa è una battaglia in cui gli argomenti sono economici, ma la radice è politica: i paesi del sud vogliono finanziamenti senza condizioni politiche; E i paesi del nord non vogliono nemmeno sentire parlare di rischi comuni se non hanno garanzie che saranno in grado di controllare ciò che fanno i loro partner.

Il problema è che questo argomento ha una doppia faccia che non sorge quasi mai. Perché tedeschi o olandesi potrebbero dire: "Comprendiamo che l'Italia o la Spagna non vogliono alcun tipo di condizionalità in un momento di normalità ... ma non stiamo parlando di una situazione normale".

Cioè, se la Spagna o l'Italia si siedono con l'acqua intorno al collo e gridano ai loro partner: "Stiamo per annegare, non sei davvero disposto a saltare le tue regole, per aiutarci, anche adesso?" È logico che i loro partner si chiedano "E tu? Che cosa sei disposto a concedere in modo da poter giustificare ai nostri elettori che abbiamo saltato quelle regole? Neanche adesso, quando hai l'acqua intorno al collo, sei disposto a fare delle concessioni? ".

Perché questa è la chiave. Da parte tedesca o olandese c'è un'intransigenza nel reciproco debito: è vero. Ma da parte italiana o spagnola c'è anche intransigenza in ogni concessione per quanto riguarda. Cosa hanno offerto finora i governi di Madrid o di Roma, a parte una lettera sui valori europei? La risposta è nulla


In effetti, bisogna solo considerare un controesempio. Immagina che domani l'euro si rompe. E che dal Sud America, dal Venezuela o dall'Argentina propongono alla Spagna o all'Italia (paesi con cui hanno importanti legami storici e culturali) di condividere la valuta: cosa direbbero gli spagnoli o gli italiani a quella proposta? Anche se non stiamo parlando di una moneta unica: cosa direbbero gli spagnoli o gli italiani sulla possibilità di emettere debiti congiuntamente con il Venezuela o l'Argentina o la Colombia o il Messico o il Perù? Cosa chiederebbero in cambio i loro governi?

Probabilmente, in quel caso, le loro richieste sarebbero simili a quelle ora avanzate dai dirigenti tedeschi e olandesi. E non è perché gli spagnoli odiano o disprezzano gli argentini, i venezuelani o i peruviani. Semplicemente, le tabelle cambieranno: da garantiti diventeremmo i garanti. E vedremmo la situazione in modo molto diverso. Forse un politico spagnolo ha detto: "Se vogliono un debito comune, dovranno rispettare determinate regole. Non possiamo mettere in pericolo la solvibilità della Spagna se non abbiamo garanzie". Quando ti metti nei panni del tuo interlocutore, è più facile capire i suoi motivi
 
Articolo interessante apparso stamattina in prima pagina su Welt

Il giudizio esplosivo degli economisti sul piano del debito tedesco per l'Europa
Il fondo di salvataggio del MES è destinato ad aiutare miliardi di paesi dell'euro che sono sopraffatti dalla crisi della corona. La Merkel pensa anche che sia corretto. Ma gli esperti avvertono dei grandi rischi.
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Èuna raccomandazione politica che non piacerà al governo federale. I ricercatori dell'Istituto per la ricerca economica ( IW Köln ) hanno esaminato il modo in cui gli Stati membri dell'UE potevano sostenersi a vicenda finanziariamente nella crisi Corona.

Il risultato dell'analisi non pubblicata disponibile da WELT: gli economisti considerano pericoloso l' uso del pacchetto di salvataggio in euro dell'ESM nelle condizioni attuali. Questo giudizio è controverso, perché finora il governo federale ha utilizzato esattamente questo strumento.

Vi è attualmente un acceso dibattito a livello europeo su come la comunità internazionale può impedire che la crisi della corona e le sue conseguenze economiche diventino una nuova crisi dell'euro nei prossimi mesi . La paura: i programmi annunciati da miliardi di dollari, con l'obiettivo di proteggere le aziende e alleviare le conseguenze sociali della crisi, potrebbero, in casi estremi, far perdere l'accesso al mercato dei capitali a paesi fortemente indebitati come l'Italia.

La Merkel rifiuta le obbligazioni corona
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Forse potrebbero ottenere denaro fresco solo a tassi di interesse molto elevati. Questo rischio è molto reale per i singoli membri dell'euro, anche se la stragrande maggioranza dei paesi è lontana da esso.

Due principali opzioni sono in discussione tra le capitali ea Bruxelles per alleviare la pressione sui paesi interessati: Italia, Francia, Spagna e altri sei paesi dell'euro stanno sostenendo che i paesi dell'UE dovrebbero emettere collettivamente le cosiddette obbligazioni corona fino a 1000 miliardi di euro di debito .

L'idea alla base: se paesi con una base fiscale più forte come la Germania o i Paesi Bassi emettono obbligazioni congiunte con paesi più indebitati come l'Italia , i partecipanti con rating creditizi più bassi dovrebbero pagare tassi di interesse più bassi perché gli investitori dovrebbero richiedere un premio di rischio inferiore a causa del merito creditizio relativamente buono di paesi come la Germania.


Con "Corona Bonds" lo zero nero è storia
Il governo federale e gli altri paesi del nord Europa, tuttavia, respingono una simile suddivisione dei debiti a livello europeo, anche perché di conseguenza i tassi sui prestiti per la Germania aumenterebbero.

Invece, Berlino fa affidamento sul pacchetto di salvataggio dell'euro del MES nella discussione sempre più dura . Si prevede che fornirà oltre 200 miliardi di euro, in modo che i paesi possano richiedere prestiti pari al due percento della loro produzione economica in caso di emergenza . Se spetta al governo federale, le linee di credito precauzionali (ECCL) del meccanismo europeo di stabilità ( MES ) dovrebbero essere attivate solo se necessario.

ESM richiede un rimborso rapido
Gli economisti IW rifiutano questo uso dell'ESM nella loro analisi, che è disponibile per WELT. Avvertono che, nelle condizioni attuali, tali prestiti potrebbero persino peggiorare la situazione dei paesi interessati. "L'uso di linee di credito precauzionali dall'ESM è molto problematico a determinate condizioni, perché queste linee di credito hanno termini brevi e devono essere rimborsate presto", afferma Jürgen Matthes, capo del dipartimento di Economia internazionale dell'IW. Ciò mette a repentaglio la sostenibilità a lungo termine delle finanze pubbliche dei paesi interessati.

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Invece, Matthes e il coautore Markus Demary raccomandano ai politici nella loro analisi di offrire un aiuto a più lungo termine: "I paesi interessati dovrebbero essere aiutati con prestiti e trasferimenti a lungo termine", afferma Matthes. “Ciò offre ai paesi interessati una maggiore portata finanziaria; anche perché l'inflazione manterrà il valore del debito per molti anni e renderà il debito pubblico più sostenibile a lungo termine. ”I due economisti considerano quindi le obbligazioni corona lo strumento più adatto per prevenire una nuova crisi dell'euro .

È una conclusione sorprendente: alcuni anni fa, Matthes e altri economisti tedeschi hanno messo in guardia sui legami comuni tra i paesi dell'euro, i cosiddetti Eurobond. In effetti, questa volta approvano nuovamente i titoli comuni solo in condizioni ristrette. In nessun caso dovrebbero diventare permanenti, dovrebbero essere usati una sola volta, in modo simile a un legame comune europeo lanciato nel 1974 per attutire la crisi petrolifera.


Si sta inoltre discutendo che il MES concede prestiti a corona speciale a più lungo termine. Anche gli economisti IW lo sostengono.

Il governo federale e altri stati conservatori fiscali hanno finora rifiutato categoricamente le obbligazioni corona; temono che ciò possa aprire la porta all'uso continuato di obbligazioni comuni, come altri paesi membri hanno richiesto dalla crisi dell'euro. I rischi di responsabilità per la Germania sarebbero considerevoli con una tale suddivisione dei debiti: con le linee di credito ESM, ad esempio, la responsabilità della Germania è limitata a 190 miliardi di euro, indipendentemente dal fatto che altri membri del ESM soddisfino o meno i propri obblighi di pagamento.

Nel caso delle obbligazioni corona, invece, è probabile che la responsabilità solidale sia illimitata se l'effetto di rating del credito tedesco avrà pieno effetto.

EU: Okonomen warnen vor Einatz des ESM in Corona-Krise - WELT

Vi invito comunque sempre a leggere i commenti:D
 
Io non credo sia una buona cosa condividere debiti con economie più forti di noi la fregatura è sempre dietro l angolo.
 
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