Condono Fiscale, Patrimoniale e Taglio di Stipendi e Pensioni Pubbliche

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amartya78

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con il taglio di stipendi e pensioni pubbliche forse l'europa ci REGALA 100 MLD, ma solo se le tagliamo e di brutto. Non riesco ad immaginare soluzioni alternative che non siano l'uscita dall'euro.

Facciamo un rapido calcolo (scenario OTTIMISTICO):

1) Debito pubblico 2450 mld;

2) PIL 1780 mld;

3) Variazione PIL attendibile -12% (Coronavirus, Goldman Sachs: Pil Italia -11,6% nel 2020 - Rai News )

4) minori entrate -20% su 800 mld = 160 mld in meno;

5) maggior indebitamento per spese fondamentali 100 mld;

Risultato

1) Debito Pubblico a fine anno 2710 mld;

2) PIL a fine anno 1566 mld;

3) Rapporto debito/PIL 173%

e ripeto sto parlando di uno scenario che ritengo OTTIMISTICO.

Aggiornamento del 03-29-2020:
Dopo aver assistito al nulla di fatto nella riunione dell'eurogruppo in merito all'emissione di eurobond, è evidente che questo espediente per attuare una politica fiscale non sarà messo in pratica.

Al di là, quindi di qualche aiuto in termini di qualche mld di euro, è del tutto evidente che la strada per l'Italia sarà l'emissione di nuovo debito pubblico. La garanzia della sua sottoscrizione sarà data dalla BCE che ha sciolto alcuni vincoli in merito alla quantità di debito pubblico che l'istituzione può sottoscrivere per ciascuno stato membro.

Ora se così stanno le cose allora è evidente che si sta preparando la strada al MES e quindi alla Troika. Infatti dopo che sarà passata la buriana l'Italia si troverà con un debito pubblico in rapporto al PIL semplicemente insostenibile e in larga misura detenuto dalla BCE.

Quello che io trovo assurdo è che ancora non si sia intervenuti nel taglio di stipendi e pensioni pubbliche. Quanto meno tutto ciò che sia oltre i 2000 euro lordi. Davvero assurdo. Cioè si chiede ai tedeschi di sottoscrivere debito per pagare pensioni retributive sino a 90000 euro al mese. Qui si è alla follia. Davvero qui si è alla follia. Tu Italia come Stato DEVI dare l'ESEMPIO.
Se l'Italia oggi proponesse all'eurogruppo un piano che prevedesse il taglio di 100-150 mld su pensioni e stipendi pubblici apicali, io sono CONVINTISSIMO che la Germania, l'Austria, l'Olanda, e tutti quanti i soldi te li danno e a FONDO PERDUTO. Ma loro lo sanno che la spesa pubblica italiana utilizza quei soldi per ingrassare privilegiati. Loro non hanno dipendenti pubblici che prendono 100.000-150.000 euro lordi l'anno, non hanno pensionati da 90.000 euro al mese seppur hanno un PIL procapite ormai quasi il doppio del nostro.
Robe da matti.

Aggiornamento del 04-09-2020
come immaginavo la Germania ieri aveva mandato avanti l'Olanda. E' un gioco a scacchi dove uno cerca di fottere l'altro.

Pausa!
Qualcuno mi può spiegare che razza di unione quella dove un paese cerca di fottere l'altro? Io non ho più dubbi sulla natura della UE da almeno 10 anni però in Italia gli europeisti fino alla morte sono milioni.

Fine Pausa.

Dicevamo è un gioco a scacchi e poichè la Germania aveva realizzato che sugli eurobond erano tutti d'accordo tranne lei e l'Olanda, oggi giravolta.

Ora strategicamente all'Italia converrebbe tenere il punto sulla bozza di due giorni fa, portarla a casa e quindi iniziare un ragionamento serio e tecnico su come iniziare lo sganciamento.

Ritengo che le tre proposte che ho formulato nel titolo siano quelle più opportune.

Non so bene gli aspetti legali però so bene che da un punto di vista legale uscire dalla UE dovrebbe essere molto più complesso che uscire dall'Euro, pur tuttavia da un punto di vista sostanziale l'uscita dall'Euro è decisamente più complesso, proprio perchè è congegnato come trappola dove solo un paese può prosperare.


Una ipotesi potrebbe essere il pagamento degli stipendi pubblici e delle pensioni mediante una moneta diversa dall'euro( i minibot) che sia anche moneta per pagare le tasse.

Un'altra potrebbe essere una legge che impone alla banche di investire una parte di liquidità detenuta da soggetti italiani in titoli di stato detenuti da investitori esteri. Una specie di lockdown di una parte dei risparmi degli italiani pari a non meno di 500 mld. Avrebbe il grande vantaggio di non essere una patrimoniale.
Quindi una volta aver messo il debito nelle mani italiane sarebbe possibile detach dalla moneta unica e contestuale conversione dei titoli di stato da 1 euro a 1 lira.

Questo per me sarebbe lo scenario meno traumatico.
 
Ultima modifica:
Bisogna capire come si evolve la situazione in Europa e sedersi al tavolo negoziale quando anche gli altri saranno alla canna del gas non adesso.
 
Bisogna capire come si evolve la situazione in Europa e sedersi al tavolo negoziale quando anche gli altri saranno alla canna del gas non adesso.

si ma già intravedo segnali che l'Italia sarà il paese che al mondo ne uscirà peggio. Dopo di lei la Spagna.

Stavolta sarà davvero impossibile sfuggire a scenari event driven.
 
non capisco perchè mettere ancora a cqua nel secchio visto che pluribucato.a questo punto buttiamo via il secchio.e amen.
 
non capisco perchè mettere ancora a cqua nel secchio visto che pluribucato.a questo punto buttiamo via il secchio.e amen.

quale acqua, l'Italia ha imbarcato acqua da decenni. Adesso è il momento di far scendere la pressione.

L'europa agirà per prima tutti coloro che l'hanno sempre difesa. Almeno chiederà una riduzione delle spese di 100 mld. Sostanzialmente saranno su salari e stipendi.
 
si ma già intravedo segnali che l'Italia sarà il paese che al mondo ne uscirà peggio. Dopo di lei la Spagna.

Stavolta sarà davvero impossibile sfuggire a scenari event driven.

Pure la Francia non sara' messa tanto bene. Poi Portogallo e Grecia. E' l'ora di fare l'Euro B
 
si ma già intravedo segnali che l'Italia sarà il paese che al mondo ne uscirà peggio. Dopo di lei la Spagna.

Stavolta sarà davvero impossibile sfuggire a scenari event driven.

Non ne sfuggiamo ma non ci credo che non abbiamo riserve per resistere fino a metà aprile.
Se è così l'Italia è da buttare e da dividere come fu fatto per la Jugoslavia.
 
quale acqua, l'Italia ha imbarcato acqua da decenni. Adesso è il momento di far scendere la pressione.

L'europa agirà per prima tutti coloro che l'hanno sempre difesa. Almeno chiederà una riduzione delle spese di 100 mld. Sostanzialmente saranno su salari e stipendi.

il secchio bucato è un immagine per descrivere una situazione ingestibile ed irriformabile(prova a pensare chi si farebbe amputare lo stipendiuccio i generali?g capitani di vascello?i baroni universitari? quelli che son lì pronti a subentrargli? quelli che prendono tangenti a tutta birra ?chi ha ottimi sontuosi stipendi e vitalizi confortanti?).meglio buttare il secchio.default? e default sia.
 
e se la divideranno infatti.ai cinesi il sud ai russi l'affaccio sull'adriatico agli americani il centro e le isole.briciole ai francotedeschi
 
Non ne sfuggiamo ma non ci credo che non abbiamo riserve per resistere fino a metà aprile.
Se è così l'Italia è da buttare e da dividere come fu fatto per la Jugoslavia.

Sulla divisione entrano in gioco elementi geostrategici ancora più importanti. Non è un mistero che per esempio la Sicilia aveva già trattenuto trattative alla fine della 2° guerra mondiale per essere annessa agli USA.

Fantasticando potrei pensare che gli USA si prendano Sicilia e Sardegna. In pratica controllerebbero davvero tutto il bacino mediterraneo. L'Italia rimarrebbe integra nella sua dimensione continentale.

Chiaramente è una ipotesi fantastica. Al momento vedo molto probabile misure fuori dall'ordinario per come le ho illustrate nel titolo.

Quindi niente uscita dall'euro ma taglio di stipendi e pensioni pubbliche.

Questo governo si muoverà sempre nel solco dell'europa. Saranno i tedeschi ad imporre all'Italia le misure e se andranno a colpire l'inefficienza pubblica magari se ne esce meglio.

Vedremo.

Certo 1 mese ancora di lockdown sarebbe praticamente quasi morte, quasi..

Ma forse non è meglio morire per meglio ricominciare? Ai posteri l'ardua sentenza..
 
con il taglio di stipendi e pensioni pubbliche forse l'europa ci REGALA 100 MLD, ma solo se le tagliamo e di brutto. Non riesco ad immaginare soluzioni alternative che non siano l'uscita dall'euro.

Facciamo un rapido calcolo (scenario OTTIMISTICO):

1) Debito pubblico 2450 mld;

2) PIL 1780 mld;

3) Variazione PIL attendibile -12% (Coronavirus, Goldman Sachs: Pil Italia -11,6% nel 2020 - Rai News )

4) minori entrate -20% su 800 mld = 160 mld in meno;

5) maggior indebitamento per spese fondamentali 100 mld;

Risultato

1) Debito Pubblico a fine anno 2710 mld;

2) PIL a fine anno 1566 mld;

3) Rapporto debito/PIL 173%

e ripeto sto parlando di uno scenario che ritengo OTTIMISTICO.



scusa ma solo con il taglio stipendi statali e pensioni si provocherebbe un -5% di pil e con l'effetto controvolano della paura chissa' dove si finirebbe

poi si aggiungano due mesi di aziende chiuse all'80% sarebbero un buon altro -10% di pil

diminuzione dell'export per almeno un intero anno -3%

casse integrazioni, disoccupazioni e redditi di cittadinanza schizzati alle stelle se solo il 30% delle pmi non riaprisse

quindi se dura fino ad aprile pil almeno -20% di pil

e maggiori spese di almeno 300 mld


senza contare l'effetto residuale sul resto dell'anno...non credo proprio che si ritorni a spendere come prima, ad acquistare auto come prima e beni di lusso...quando ci si comincia a rendere conto di quanto sia precaria la nostra condizione sociale


il contributo ue e' una goccia nel mare......... non e' che gli stati che stanno varando piani monstre siano tutti degli avventati


io sinceramente credo che questa unione non possiamo piu' permettercela .........e non solo noi
 
Aumentare le tasse e' da escludere....non rimane che agire sulle spese
 
con il taglio di stipendi e pensioni pubbliche forse l'europa ci REGALA 100 MLD, ma solo se le tagliamo e di brutto. Non riesco ad immaginare soluzioni alternative che non siano l'uscita dall'euro.

Facciamo un rapido calcolo (scenario OTTIMISTICO):

1) Debito pubblico 2450 mld;

2) PIL 1780 mld;

3) Variazione PIL attendibile -12% (Coronavirus, Goldman Sachs: Pil Italia -11,6% nel 2020 - Rai News )

4) minori entrate -20% su 800 mld = 160 mld in meno;

5) maggior indebitamento per spese fondamentali 100 mld;

Risultato

1) Debito Pubblico a fine anno 2710 mld;

2) PIL a fine anno 1566 mld;

3) Rapporto debito/PIL 173%

e ripeto sto parlando di uno scenario che ritengo OTTIMISTICO.



scenario molto ottimistico

comunque per fare una patrimoniale su tutto come diceva monti richiederebbe molto tempo, al massimo alzeranno il cosidetto bollo titoli che già esiste sui dossier titoli...

secondo me faranno anche dei prelievi forzosi sui conti correnti, quindi attenzione a non lasciare troppa liquidità sul conto corrente...
 
L'Italia è fondamentale geopoliticamente parlando.
Pensate che gli aiuti da Cina e Russia siano solo per pura solidarietà?
Le cose vanno pianificate e programmate, poi solo il tempo darà risposte.
 
Sarebbe anche ora di tagliare burocrazia e spesa pubblica
Non dovranno essere ancora i privati a tirare la cinghia....i sacrifici li facciano i pubblici ora anche perchè i titoli di stato servono essenzialmente a tenere su la baracca da decenni....
Tagliare 200mld su 800 è davvero semplicissimo
 
con il taglio di stipendi e pensioni pubbliche forse l'europa ci REGALA 100 MLD, ma solo se le tagliamo e di brutto. Non riesco ad immaginare soluzioni alternative che non siano l'uscita dall'euro.

Facciamo un rapido calcolo (scenario OTTIMISTICO):

1) Debito pubblico 2450 mld;

2) PIL 1780 mld;

3) Variazione PIL attendibile -12% (Coronavirus, Goldman Sachs: Pil Italia -11,6% nel 2020 - Rai News )

4) minori entrate -20% su 800 mld = 160 mld in meno;

5) maggior indebitamento per spese fondamentali 100 mld;

Risultato

1) Debito Pubblico a fine anno 2710 mld;

2) PIL a fine anno 1566 mld;

3) Rapporto debito/PIL 173%

e ripeto sto parlando di uno scenario che ritengo OTTIMISTICO.

Sono le stesse cose che dico e diciamo da tanti e tanti anni.
Ma in realtà poi questo non avviene mai.
Vediamo se questa è la volta buona.

Bisogna tagliare la spesa pubblica del 30% come in Lituania.
 
I Tassatori

Caspita, quanti "tassator cortesi" su Ap!

Beh...richiamate Mortimer, allora,
visto che ha dato buona prova di se'



...ci ha resi tutti più poveri senza risolvere
un bel niente!
 
Dopo aver assistito al nulla di fatto nella riunione dell'eurogruppo in merito all'emissione di eurobond, è evidente che questo espediente per attuare una politica fiscale non sarà messo in pratica.

Al di là, quindi di qualche aiuto in termini di qualche mld di euro, è del tutto evidente che la strada per l'Italia sarà l'emissione di nuovo debito pubblico. La garanzia della sua sottoscrizione sarà data dalla BCE che ha sciolto alcuni vincoli in merito alla quantità di debito pubblico che l'istituzione può sottoscrivere per ciascuno stato membro.

Ora se così stanno le cose allora è evidente che si sta preparando la strada al MES e quindi alla Troika. Infatti dopo che sarà passata la buriana l'Italia si troverà con un debito pubblico in rapporto al PIL semplicemente insostenibile e in larga misura detenuto dalla BCE.

Quello che io trovo assurdo è che ancora non si sia intervenuti nel taglio di stipendi e pensioni pubbliche. Quanto meno tutto ciò che sia oltre i 2000 euro lordi. Davvero assurdo. Cioè si chiede ai tedeschi di sottoscrivere debito per pagare pensioni retributive sino a 90000 euro al mese. Qui si è alla follia. Davvero qui si è alla follia. Tu Italia come Stato DEVI dare l'ESEMPIO.
Se l'Italia oggi proponesse all'eurogruppo un piano che prevedesse il taglio di 100-150 mld su pensioni e stipendi pubblici apicali, io sono CONVINTISSIMO che la Germania, l'Austria, l'Olanda, e tutti quanti i soldi te li danno e a FONDO PERDUTO. Ma loro lo sanno che la spesa pubblica italiana utilizza quei soldi per ingrassare privilegiati. Loro non hanno dipendenti pubblici che prendono 100.000-150.000 euro lordi l'anno, non hanno pensionati da 90.000 euro al mese seppur hanno un PIL procapite ormai quasi il doppio del nostro.
Robe da matti.
 
Crisi per crisi facciamola bene. Taglio privilegi anche acquisiti, uscita da euro, rinegoziazione debito, svalutazione e un po' di sano protezionismo visto che la globalizzazione ha fallito. Rendiamoci autosufficienti nella produzioni di beni strategici compresi quelli sanitari. Con una moneta svalutata daremo un impulso incredibile alla nostra produzione perchè avremo ridotta possibilità di acquistare all'estero e saremmo competitivi nell'export. L'alternativa é vivacchiare come facciamo da 15 anni continuando sulla strada del lento inesorabile declino
 
Dopo aver assistito al nulla di fatto nella riunione dell'eurogruppo in merito all'emissione di eurobond, è evidente che questo espediente per attuare una politica fiscale non sarà messo in pratica.

Al di là, quindi di qualche aiuto in termini di qualche mld di euro, è del tutto evidente che la strada per l'Italia sarà l'emissione di nuovo debito pubblico. La garanzia della sua sottoscrizione sarà data dalla BCE che ha sciolto alcuni vincoli in merito alla quantità di debito pubblico che l'istituzione può sottoscrivere per ciascuno stato membro.

Ora se così stanno le cose allora è evidente che si sta preparando la strada al MES e quindi alla Troika. Infatti dopo che sarà passata la buriana l'Italia si troverà con un debito pubblico in rapporto al PIL semplicemente insostenibile e in larga misura detenuto dalla BCE.

Quello che io trovo assurdo è che ancora non si sia intervenuti nel taglio di stipendi e pensioni pubbliche. Quanto meno tutto ciò che sia oltre i 2000 euro lordi. Davvero assurdo. Cioè si chiede ai tedeschi di sottoscrivere debito per pagare pensioni retributive sino a 90000 euro al mese. Qui si è alla follia. Davvero qui si è alla follia. Tu Italia come Stato DEVI dare l'ESEMPIO.
Se l'Italia oggi proponesse all'eurogruppo un piano che prevedesse il taglio di 100-150 mld su pensioni e stipendi pubblici apicali, io sono CONVINTISSIMO che la Germania, l'Austria, l'Olanda, e tutti quanti i soldi te li danno e a FONDO PERDUTO. Ma loro lo sanno che la spesa pubblica italiana utilizza quei soldi per ingrassare privilegiati. Loro non hanno dipendenti pubblici che prendono 100.000-150.000 euro lordi l'anno, non hanno pensionati da 90.000 euro al mese seppur hanno un PIL procapite ormai quasi il doppio del nostro.
Robe da matti.

Come non essere d'accordo
 
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