Per chi crede che sia una normale influenza stagionale

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Si va bene, non voglio fare polemiche però spiegatemi questi punti argomentando da persone intelligenti (possibilmente con link alle fonti se fornite dei dati).

1) il primo paese ad essere stato infettato è la Cina

2) la Cina si da il caso che è una delle maggiori potenze mondiali (forse la prima)

3) In Cina vige una dittatura comunista (sappiamo tutti come reprimono le opposizioni in piazza) che da sempre fa di tutto per coprire le cose che possono nuocere alla nazione ed al partito

4) La prima reazione in Cina (secondo fonti accreditate) è stata nascondere tutto e mettere a tacere anche con la forza chi stava mettendo in luce gli altarini (povero medico EROE 29 enne che sembra godesse di buona salute e che purtroppo da poco è morto a causa del covid-19)

fonti:
cover up cinese:
Coronavirus, morto il medico cinese che diede l'allarme per primo - Tgcom24

Subscribe to read | Financial Times

29 year old Doctor, who postponed his wedding to treat patients, succumbs to Coronavirus

5) a distanza di un mese la Cina è tornata sui propri passi mettendo in atto misure di prevenzione estreme con la quarantena FORZATA di milioni di persone, bloccando di fatto la propria economia ed ammettendo di essere di fronte "alla più grande emergenza sanitaria dal 1949".
fonti:
Coronavirus Cina: alcuni numeri della crisi economica

Coronavirus, in Cina altre 97 vittime. Xi Jinping':' "E la piu grande emergenza sanitaria dal 1949" - la Repubblica

Coronavirus outbreak: Hong Kong declares a state of emergency - Vox

6) a causa della normale infl. ehm del covid-19 attualmente le fabbriche più strategiche cinesi hanno bloccato la produzione o l'hanno ridotta drasticamente ed a farne per prime le spese sono state le strategicamente importantissime case automobilistiche orientali e la stessa famosa casa americana con la mela.
fonte:
Coronavirus Cina: alcuni numeri della crisi economica

7) a distanza di 5 mesi la Cina non sembra venir fuori dal grande casino causato dalla normale infl. ehm dal covid-19 e le cose sembrano anzi andare sempre peggio.

8) nonostante tutte le precauzioni prese sembra che ad essere colpiti in gran numero siano proprio coloro che combattono il virus negli ospedali in prima linea. Questo accade anche per la normale influenza?

fonte:
Healthcare workers are getting coronavirus, reports say 1,700 infected - Business Insider

9) anche i numeri forniti dai cinesi (ottimistici secondo alcuni) ammettono che in un campione di ben 44.000 casi si rileva:

letalità: medio 2.3% massimo 2.9% (quanto è per la normale influenza? :D )

casi con sintomi lievi: 80.9%

casi gravi: 13.8%

casi critici: 4.7%

fonte:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51540981

Vediamo ora le distribuzioni statistiche:


20860.jpeg


Oh belin già sopra i 50 anni sembrano esserci problemi!

...e come siamo messi in Italia con l'età?

grafico-eta-stato-civile-2018-italia.png


Oh ma guarda l'Italia è un paese di persone over 45 sembrerebbe da questo grafico. Quindi le percentuali di letalità per fascia di età sono un problema serio oppure no? Siete ancora sicuri che possiamo far infettare tutta l'Italia senza far nulla per rallentare la diffusione del Virus perché tanto è una normale influenza stagionale?


10) bene come siamo messi con la percentuale di infettività? il medico Dott. Marco De Nardin ha scritto un articolo con tanto di fonti scientifiche in cui si attesta che:

Covid-19:
Infettività: 60% potenziale (dati stimati) = 50 milioni * 60% = 30 milioni di infetti, di cui la stragrande maggioranza inconsapevoli.
VS
Influenza stagionale:
Infettività: 10% circa (dati reali) = 50 milioni * 10% = 5 milioni di infetti, molti dei quali inconsapevoli.

Un altro interessantissimo studio (link nelle fonti in basso) spiega le possibili cause. Tradotte in italiano le conclusioni suonano più o meno così:

"Una mutazione *stile virus dell'AIDS* permette a questo RNA coronavirus di essere fino a 1000 volte più efficiente del virus della SARS nel legarsi alle cellule umane tramite il recettore ACE2"

fonti:
https://www.med4.care/coronavirus-p...ysVG2Ewz36tVgz QwO8WriJsoVZaAHBGaHkPz2Fvck1s

https://www.zerohedge.com/health/co...suggests-nearly-1000x-more-likely-sars-infect

11) Riguardo la polmonite c'è un'altra differenza fondamentale: la polmonite da normale influenza stagionale è di tipo secondaria (batterica) e pertanto dura in media solo 7 giorni e si cura facilmente con comuni antibiotici. Quella da covid-19 è una polmonite primaria virale e pertanto NON potendo essere trattata con comuni antibiotici, dura 2 - 3 settimane. Questa differenza da sola basta a spiegare il potenziale sovraffollamento dei centri di terapia intensiva nelle zone dove ci sono molte persone contagiate da covid-19.

fonte:

http://www.ansa.it/lombardia/notizi...ane_614f0a75-96df-44db-8a48-726e09d7c2dc.html

12) Last but not the least ci sono rapporti scientifici cinesi che asseriscono che questo virus essendo ad RNA muta facilmente con la conseguenza che una seconda infezione tra i guariti oltre ad essere possibile, potrebbe avere effetti ben diversi.
Anche questo è vero anche per la comune influenza stagionale? :)

Fonti:
https://www.theblaze.com/news/chine...he-second-infection-can-lead-to-heart-failure

https://www.theguardian.com/world/2...ests-positive-for-coronavirus-for-second-time

https://www.caixinglobal.com/2020-0...uangdong-tested-positive-again-101520415.html

Dopo aver letto tutti i punti ancora non siete convinti che il covid-19 rappresenti una minaccia ben più seria della comune influenza? volete la conferma anche da parte dei virologi italiani? Guardate questo video creato da uno dei massimi esperti del settore nel nostro paese e fate sapere se cambiate idea:



Bene, rispondetemi punto per punto giustificando la situazione cinese partendo dalla vostra ipotesi che il covid-19 sia una normale influenza. State forse cercando di dire che la Cina si era stufata di fare la prima potenza economica del mondo ed ha deciso di suicidarsi prendendo come scusa una normale influenza?! :D


Ma va bene, prendiamo anche per buona l'ipotesi di qualcuno che "questo virus va lasciato libero di infettare tutta la nazione perchè tanto "muoiono solo vecchi e malati" (cit. vari utenti del forum)". Nessuno di quelli che la pensano in questo modo hanno in famiglia anziani o/e malati? siamo sicuri che gli anziani e/o i malati abbiano meno diritti di sopravvivere a questa emergenza di quelli che la pensano in questo modo? Siamo proprio sicuri che questo modo di pensare non sia una mostruosità alla pari di quella dei nazisti verso le minoranze deboli? io personalmente questa filosofia la vedo più o meno alla pari quindi facciamo attenzione perché la storia insegna che le mostruosità danno vita ad altre mostruosità...

A mio parere la morale della storia è "allarmismo no" perché dal virus si guarisce e c'è un'ampia percentuale di sintomi lievi ma le statistiche riguardanti morti, casi critici e casi gravi, anche analizzando i dati forniti dai cinesi, dicono che siamo di fronte ad una minaccia ben più seria della "comune influenza" e quindi occorre tenere alta la guardia cercando di rallentare con ogni mezzo la propagazione in tutta Italia. Questo per un motivo molto semplice: anche i casi gravi sappiamo che possono guarire ma per farlo hanno bisogno di cure specifiche in reparti speciali di terapia intensiva. Se si dovesse permettere una propagazione del virus troppo rapida in tutta la nazione, si rischierebbe di non aver posti in terapia intensiva disponibili per tutti i casi critici. Sapete questo cosa significherebbe?


Permettetemi di concludere dando un solo consiglio che magari non farà piacere alle Majors (chissenefrega):

Lasciate perdere i santoni che promettono rimedi impossibili e diete miracolose. Lasciate perdere chi si sta arricchendo vendendo mascherine e disinfettanti da pochi euro ad oltre 50 euro. Vitamine specifiche? Ascoltate prima il parere del vostro medico perché l'ipervitaminosi può portare a problemi seri...
A mio parere è giusto fare il possibile per tenere alte le difese immunitarie ma è ancora più importante tenere bassi i recettori ACE2 nei polmoni e questo potete farlo anche da subito in un modo molto semplice e senza spendere un euro (anzi risparmiandone un bel po' al mese!). Come?

"SMETTETE DI FUMARE!"

Questo è il consiglio che posso dare a chi non mastica l'inglese... gli altri sono invitati a leggere l'ultimo link in basso e ad esprimere, soprattutto se esperti della materia, il proprio parere nel tread:

https://www.preprints.org/manuscript/202002.0051/v1
 
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Si va bene, non voglio fare polemiche però spiegatemi questi punti argomentando da persone intelligenti (possibilmente con link alle fonti se fornite dei dati).

1) il primo paese ad essere stato infettato è la Cina

2) la Cina si da il caso che è una delle maggiori potenze mondiali (forse la prima)

3) In Cina vige una dittatura comunista (sappiamo tutti come reprimono le opposizioni in piazza) e da sempre fa di tutto per coprire le cose che possono nuocere alla nazione ed al partito

4) La prima reazione in Cina (secondo fondi accreditate) è stata nascondere tutto e mettere a tacere anche con la forza chi stava mettendo in luce gli altarini (povero medico 29 enne che godeva di ottima salute e che da poco è morto a causa della normale influenz. ehm del covid-19 come tantissime persone giovani e forti)

5) a distanza di un mese la Cina è tornata sui suoi passi e mettere in atto misure di prevenzione estreme mettendo in quarantena milioni di persone e bloccando di fatto la propria economia.

6) a causa della normale infl. ehm del covid-19 attualmente le fabbriche più strategiche cinesi hanno bloccato la produzione o l'hanno ridotta drasticamente ed a farne per prime le spese sono state le strategicamente importantissime case automobilistiche orientali e la stessa famosa casa americana con la mela.

7) a distanza di 5 mesi la Cina non sembra venir fuori dal grande casino causato dalla normale infl. ehm dal covid-19 e le cose sembrano anzi andare sempre peggio.

Bene rispondetemi punto per punto giustificando la situazione cinese partendo dalla vostra ipotesi che il covid-19 sia una normale influenza. State forse cercando di dire che la Cina si era stufata di fare la prima potenza economica del mondo ed ha deciso di suicidarsi prendendo come scusa una normale influenza?! :D

bravo. A Wuhan hanno dovuto ordinare nuovi inceneritori portatili. A Qom sono morti in 50 in pochi giorni. Chi dice che è come un'influenza è un criminale o un ignorante che dovrebbe tacere. KO!
 
Si va bene, non voglio fare polemiche però spiegatemi questi punti argomentando da persone intelligenti (possibilmente con link alle fonti se fornite dei dati).

1) il primo paese ad essere stato infettato è la Cina

2) la Cina si da il caso che è una delle maggiori potenze mondiali (forse la prima)

3) In Cina vige una dittatura comunista (sappiamo tutti come reprimono le opposizioni in piazza) e da sempre fa di tutto per coprire le cose che possono nuocere alla nazione ed al partito

4) La prima reazione in Cina (secondo fondi accreditate) è stata nascondere tutto e mettere a tacere anche con la forza chi stava mettendo in luce gli altarini (povero medico 29 enne che godeva di ottima salute e che da poco è morto a causa della normale influenz. ehm del covid-19 come tantissime persone giovani e forti)

5) a distanza di un mese la Cina è tornata sui propri passi mettendo in atto misure di prevenzione estreme con la quarantena FORZATA di milioni di persone, bloccando di fatto la propria economia.

6) a causa della normale infl. ehm del covid-19 attualmente le fabbriche più strategiche cinesi hanno bloccato la produzione o l'hanno ridotta drasticamente ed a farne per prime le spese sono state le strategicamente importantissime case automobilistiche orientali e la stessa famosa casa americana con la mela.

7) a distanza di 5 mesi la Cina non sembra venir fuori dal grande casino causato dalla normale infl. ehm dal covid-19 e le cose sembrano anzi andare sempre peggio.

Bene rispondetemi punto per punto giustificando la situazione cinese partendo dalla vostra ipotesi che il covid-19 sia una normale influenza. State forse cercando di dire che la Cina si era stufata di fare la prima potenza economica del mondo ed ha deciso di suicidarsi prendendo come scusa una normale influenza?! :D

il dato è statistico ( se è vero) le altre provincie cinesi e il resto del mondo non hanno gli stessi numeri, soprattutto come gravità.
Appunto perchè è una dittatura comunista potrebbe essere successo a Wuhan un disastro, mentre in contemporanea c'era una nuove influenza come avviene tutti gli anni e possono poi aver messo tutto dentro lo stesso calderone (cioè dando la colpa solo all'influenza).
 
il dato è statistico ( se è vero) le altre provincie cinesi e il resto del mondo non hanno gli stessi numeri, soprattutto come gravità.
Appunto perchè è una dittatura comunista potrebbe essere successo a Wuhan un disastro, mentre in contemporanea c'era una nuove influenza come avviene tutti gli anni e possono poi aver messo tutto dentro lo stesso calderone (cioè dando la colpa solo all'influenza).

In questo caso nei laboratori del mondo dovrebbero esserci 2 virus isolati, la "normale influenza" ed il vero coronavirus da covid-19 però dai tamponi prelevati all'estero dai casi gravissimi e dai deceduti provenienti dalla Cina è stato trovato solo il coronavirus che causa il covid-19... Anche allo spallanzani il virus isolato proviene dai 2 cinesi sessantenni (quindi nemmeno tanto vecchi) ricoverati da circa un mese in condizioni critiche. Fosse una normale influenza statisticamente almeno UNO dei 2 ora sarebbe guarito... o no?
 
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il dato è statistico ( se è vero) le altre provincie cinesi e il resto del mondo non hanno gli stessi numeri, soprattutto come gravità.
Appunto perchè è una dittatura comunista potrebbe essere successo a Wuhan un disastro, mentre in contemporanea c'era una nuove influenza come avviene tutti gli anni e possono poi aver messo tutto dentro lo stesso calderone (cioè dando la colpa solo all'influenza).

ecco ,questo non lo escluderei del tutto.
 
cmq... 1 terrestre su 5 è cinese... di questo bisogna tenerne conto, altrimenti si perde il senso della proporzione...

infine la china non è tutta shangai o pechino... ci sono zone rurali dove non sanno manco cos'è un antibiotico, dove le minime norme igienico-sanitarie sono totalmente sconosciute, dove spesso anche giovani e giovanissimi presentano patologie croniche mai curate che basta un raffreddore per farli andare al creatore, nelle zone rurali chinesi è pieno di malati cronici soprattutto alla vie respiratorie
 
cmq... 1 terrestre su 5 è cinese... di questo bisogna tenerne conto, altrimenti si perde il senso della proporzione...

infine la china non è tutta shangai o pechino... ci sono zone rurali dove non sanno manco cos'è un antibiotico, dove le minime norme igienico-sanitarie sono totalmente sconosciute, dove spesso anche giovani e giovanissimi presentano patologie croniche mai curate che basta un raffreddore per farli andare al creatore, nelle zone rurali chinesi è pieno di malati cronici soprattutto alla vie respiratorie

Ok prendiamo per buona questa ipotesi: noi siamo anni luce avanti ai cinesi come sanità e loro sono scarsi... quindi come spieghi che dopo un mese il miglior ospedale italiano non è stato in grado di far guarire nemmeno UNO dei 2 cinesi? non solo non sono guariti ma sono ancora in prognosi riservata no? :)
 
In questo caso nei laboratori del mondo dovrebbero esserci 2 virus isolati, la "normale influenza" ed il vero coronavirus da covid-19 però dai tamponi prelevati all'estero dai casi gravissimi e dai deceduti provenienti dalla Cina è stato trovato solo il coronavirus che causa il covid-19... Anche allo spallanzani il virus isolato proviene dai 2 cinesi sessantenni (quindi nemmeno tanto vecchi) ricoverati da circa un mese in condizioni critiche. Fosse una normale influenza statisticamente almeno UNO dei 2 ora sarebbe guarito... o no?

ma infatti pare che i due cinesi, lui sia a posto e lei quasi ormai.
Ma io non ho un'ipotesi precisa, però la differenza nei numeri è piuttosto importante, oltre ai comportamenti cinesi strani a wuhan (spruzzare roba bianca nell'aria). Un incidente batteriologico? Lo stesso virus che però con contagi successivi diventa sempre più "normale" come effetti? Boh.
 
ma infatti pare che i due cinesi, lui sia a posto e lei quasi ormai.

Non mi risulta... a me risulta che abbiano mostrato segni di miglioramento ma siano ancora in prognosi riservata/ condizioni serie. Se hai un link che prova quello che hai scritto postalo.
 
Non mi risulta... a me risulta che abbiano mostrato segni di miglioramento ma siano ancora in prognosi riservata/ condizioni serie. Se hai un link che prova quello che hai scritto postalo.

Apri un topic senza fonti. Ti andrebbe chiuso all istante. Chiedi agli altri le fonti quando tu stesso fai discorsi ri fantasia spiccia.
"Giovani e in salute" fonte: babbo natale.
 
Ok prendiamo per buona questa ipotesi: noi siamo anni luce avanti ai cinesi come sanità e loro sono scarsi... quindi come spieghi che dopo un mese il miglior ospedale italiano non è stato in grado di far guarire nemmeno UNO dei 2 cinesi? non solo non sono guariti ma sono ancora in prognosi riservata no? :)

na mumenta... non sono un virologo e non penso che la sanità chinese faccia pietà dico solo che la china è enorme con un territorio assai variegato... ci sono zone rurali densamente popolate dove girano ancora col carretto e come WC usano un solco nel terreno all'aperto...

è naturale che se il virus colpisce un 20enne con una polmonite mal curata questo crepa nel giro di pochi gg
 
è di due giorni fa addirittura
 
fate attenzione che

ha il tasso di mortalità della spagnola e si diffonde facilmente

in un sisteama sanitario arretrato: mietitrice
 
:cool:

poi bisogna considerare anche i termini medici, non so cosa intendano per prognosi riservata, ma immagino sia tipo essere intubati.

prognosi riservata viene utilizzato quando la prognosi non è possibile, in quanto la malattia è suscettibile di evoluzioni non prevedibili anche gravi .

In pratica : è grave e non si sa quale sarà l'evoluzione
 
Apri un topic senza fonti. Ti andrebbe chiuso all istante. Chiedi agli altri le fonti quando tu stesso fai discorsi ri fantasia spiccia.
"Giovani e in salute" fonte: babbo natale.

La magior parte delle informazioni date nel primo post sono già argomenti trattati da me precedentemente con fonte allegata. Se mi dici di cosa vuoi le fonti in serata le posto. Si tratta di un topic di sintesi e di confronto.

è di due giorni fa addirittura

Questa è un'ottima notizia! ammetto che non lo sapevo perché le ultime volte che la TV ha dato notizie sullo spallanzani dava i cinesi in miglioramento ma ancora in TI ed il ricercatore in buone condizioni... ma ammetto che dalla settimana scorsa non mi sono più informato sullo Spallanzani dando per scontato che se i cinesi fossero usciti da TI ne avrebbero dato notizia per prima cosa i TG.


Bene diciamo sia una normale influenza.... chi mi spiega perchè invece l'OMS utilizza questi toni e parli invece di pandemia e dell'importanza di prepararci a questa evenienza? da quando le popolazioni devono stare in allerta per l'influenza? :)

Oms: prepararsi a pandemia

L'Organizzazione mondiale della sanità si dice "profondamente preoccupata" per l'impennata di casi nel nostro Paese, così come in Corea del Sud e Iran. Al momento la situazione è quella di un'epidemia ma "dobbiamo contrarci sul contenimento e allo stesso tempo fare ogni cosa possibile per prepararci ad una potenziale pandemia", fa sapere il diretto generale Tedros Adhanom Ghebreyesus. "Ogni Paese deve fare le sue valutazioni a seconda del proprio contesto. Anche noi lo faremo, monitorando 24 ore la situazione".

fonte:

Coronavirus ultime notizie, sei i morti in Italia. Oms: prepararsi a potenziale pandemia - Cronaca
 
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prognosi riservata viene utilizzato quando la prognosi non è possibile, in quanto la malattia è suscettibile di evoluzioni non prevedibili anche gravi .

In pratica : è grave e non si sa quale sarà l'evoluzione

quindi si potrebbe essere in prognosi riservata pur non avendo bisogno di ossigenazione esterna?
 
Qui un medico italiano (Dott. Marco De Nardin) fornisce altre informazioni fondamentali sulla differenza tra influenza e covid:

Coronavirus: perche dovete stare a casa - Med4Care

Secondo la sua sintesi (cita anche le fonti nel suo articolo) la differenza fondamentale tra influenza è covid-19 la fa la percentuale di infettività pari al 10% per la comune influenza e ben il 60% per il covid!

Leggete e studiate se ancora credete che sia meno letale e pericoloso della comune influenza! :D

Il mio motto è allarmismo NO ma NEMMENO ca22ate!
 
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