Global warming for dummies / Cambiamento climatico per gretini

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

e_lm_70

Don't follow me !
Registrato
8/2/07
Messaggi
41.519
Punti reazioni
4.509
Oggi ... 410ppm di CO2

60 anni fa ... 310ppm di CO2

500 milioni di anni fa 4500ppm .. temperatura media nel pianeta 21C (+7 rispetto ad oggi)
500m di anni fa c'era una bella foresta al polo sud, nell'antartica

Dobbiamo forse mangiare banane come dei gretini perche' altrimenti il mondo ci esplode o si brucia sotto i nostri piedi ?

A sto ritmo ci vogliono 2400 anni prima di raggiundere i livelli di CO2 di 500 milioni di anni fa

Ovvero +1C medio ogni 340 anni

E poi chi ha detto che il mondo peggiora se si riscalda un pochino ?
Anzi ... mi risulta che molte zone ora inabitabili diventerebbero delle magnifiche foreste
 
la spiegazione c'è : la CO2 non è l'unico fattore che determina la temperatura

incollo

Nella storia della Terra ci sono stati periodi nei quali la CO2 atmosferica era più alta di quella odierna. E, cosa singolare, alcune regioni del pianeta hanno subito glaciazioni durante alcuni di tali periodi. Dovremmo dedurre che ciò contraddice l’effetto di riscaldamento provocato dalla CO2 ? La risposta è no per un semplice motivo. La CO2 non è il solo fattore che influisce sul Clima. Per comprendere appieno i climi del passato dobbiamo considerare anche gli altri forcings vi agiscono. Per far ciò, uno studio ha messo assieme 490 tipi di proxy nell’intento di ricostruire le concentrazioni di CO2 degli ultimi 540 milioni di anni (Royer 2006). Questo periodo (eone nella accezione geologica) è noto come eone Fanerozoico.



I valori di concentrazione della CO2 atmosferica hanno raggiunto nel passato remoto valori incredibilmente alti, forse superiori a 5000 ppm nel tardo Ordoviciano (circa 440 milioni di anni fà). La radiazione solare comunque è sempre piu bassa a mano a mano che va indietro nel tempo. Nel primo Fanerozoico la attività solare era del 4% circa più bassa della attuale. L’effetto netto dei due fattori CO2 e variazioni solari assieme, è mostrato nella Figura 2. La durata dei periodi di ghiaccio geograficamente diffuso sono indicati dalle aree ombreggiate.

I periodi di bassi valori di CO2 coincidono con i periodi nei quali si verificano estese aree geografiche glaciate ( con una notevole eccezione di cui tratteremo in seguito). Questo conduce al concetto di soglia CO2-ghiaccio, cioè concentrazione richiesta per dar luogo a glaciazione. Quando il Sole è meno attivo, la soglia CO2-ghiaccio è molto alta. Per esempio se la soglia attuale sulla Terra è valutata attorno a 500 ppm , nel tardo Ordoviciano (450 milioni di anni fa) si calcola che era 3000 ppm.

Fino a non tanto tempo fa i valori di CO2 del tardo Ordoviciano venivano ritenuti molto superiori ai 3000 ppm il che rendeva molto problematico l’associare le condizioni di glaciazione presenti all’epoca sulla Terra. I dati di CO2 del tardo Ordoviciano sono piuttosto sparsi, uno dei dati da proxy vicini a questo periodo ha un valore per la CO2 di 5600 ppm. Dal momento che la attività solare era del 4% inferiore della attuale, la CO2 avrebbe dovuto scendere ad almeno 3000 ppm per permettere le condizioni di glaciazione. E’ possibile che i livelli di CO2 abbiano subito una diminuzione di questa misura? Poiché la risoluzione temporale del dato di CO2 è molto scarsa il dato non può essere preso per certo.
Alcune ricerche che hanno preso in esame degli isotopi dello *******o (Sr) nei sedimenti hanno gettato nuova luce sul problema (Young 2009). L’invecchiamento delle rocce rimuove CO2 dalla atmosfera. Questo processo produce un particolare isotopo dello Sr che viene dilavato nell’oceano attraverso i fiumi. I dati di Sr mostrano che attorno all’Ordoviciano il processo di invecchiamento. In parte questa azione fu controbilanciata da un aumento della attività vulcanica con conseguente immissione di CO2. Poi, circa 446 milioni di anni fa , la attività vulcanica diminuì mentre il processo di invecchiamento delle rocce restò alto. La concentrazione di CO2 scese sotto i 3000 ppm e si iniziò la fase glaciale. La conclusione è che la discesa della CO2 fu la causa che innescò la glaciazione del tardo Ordoviciano.
Se ne deduce che, per confrontare il Clima di oggi con quello di periodi di 500 milioni da anni addietro, occorre tenere conto del fatto che il Sole era meno attivo di ora. Che succede con periodi più vicini? Il periodo più prossimo all’attuale, con valori di CO2 simili a quelli correnti (400 ppm), fu circa 15 milioni di anni fa , durante il medio Miocene. Come era il Clima a quel tempo? La temperatura globale era di 12-15 °C superiore a quella attuale. Il livello del mare 20-40 m più alto. Non c’era la calotta di ghiaccio permanente nell’Artico e poco ghiaccio sia in Antartide che in Groenlandia. La stretta relazione tra CO2 e Clima ha indotto l’autore a concludere che “ le osservazioni geologiche di cui disponiamo ora relative a 20 milioni di anni, forniscono un deciso supporto all’idea che la anidride carbonica è un fattore importante nel generare i cambiamenti climatici durante la storia della Terra”. (Tripati 2009).
Se gli scienziati del Clima sostenessero che il solo fattore che determina il Clima e la CO2,, diverrebbe problematico spiegare gli alti valori di CO2 registrati durante certi periodi glaciali. Ma qualsiasi scienziato del Clima direbbe che la CO2 non è il solo fattore che regola il Clima.. La climatologa Dana Royer lo spiega molto bene : " la registrazione geologica contiene uno scrigno di ‘Terre altre’ che permette agli scienziati di studiare come i vari componenti del sistema Terra rispondono ad un certo numero di forcings climatici”. I passati periodi con valori di CO2 alti non contraddicono la nozione che la CO2 provoca riscaldamento globale. Al contrario , questi confermano lo stretto accoppiamento CO2-Clima.
 
Oggi ... 410ppm di CO2

60 anni fa ... 310ppm di CO2

500 milioni di anni fa 4500ppm .. temperatura media nel pianeta 21C (+7 rispetto ad oggi)
500m di anni fa c'era una bella foresta al polo sud, nell'antartica

Dobbiamo forse mangiare banane come dei gretini perche' altrimenti il mondo ci esplode o si brucia sotto i nostri piedi ?

A sto ritmo ci vogliono 2400 anni prima di raggiundere i livelli di CO2 di 500 milioni di anni fa

Ovvero +1C medio ogni 340 anni

E poi chi ha detto che il mondo peggiora se si riscalda un pochino ?
Anzi ... mi risulta che molte zone ora inabitabili diventerebbero delle magnifiche foreste

Perchè diminuire la CO2 dovrebbe significare ridursi a mangiar banane ?

Per me significa adottare tecnologie sempre più evolute che aiutano, non ostacolano, il progresso.

L'uomo ha sempre dato il meglio di se quando lo si limitava in qualcosa; in queste circostanze sviluppa la propria genialità ed utilizza al meglio le proprie capacità.

Quando tutto è semplice, invece, si adatta e si impigrisce.
 
Perchè diminuire la CO2 dovrebbe significare ridursi a mangiar banane ?

Per me significa adottare tecnologie sempre più evolute che aiutano, non ostacolano, il progresso.

L'uomo ha sempre dato il meglio di se quando lo si limitava in qualcosa; in queste circostanze sviluppa la propria genialità ed utilizza al meglio le proprie capacità.

Quando tutto è semplice, invece, si adatta e si impigrisce.

Per i gretini, le mucche scoreggiano troppa CO2 .. indi bisogna mangiare banane

Ora per colpa dei Gretini pare che vogliano aumentare le tasse sui voli aerei perche' producono troppa CO2 paragonata ai treni

A mio avviso ... basterebbe seguire l'economia di mercato ... le tasse piu' che sul CO2 (che non inquina), dovrebbero essere mirate alle emissioni di prodotti nocivi sulla salute, tipo CO , HC, PM, etc
 
la spiegazione c'è : la CO2 non è l'unico fattore che determina la temperatura

...

Indubbiamente, vi sono tanti fattori

Ma il fattore principale e' che non "muore" nessuno anche se la temperatura del pianeta aumenta di 5 o 10 gradi.
 
Indubbiamente, vi sono tanti fattori

Ma il fattore principale e' che non "muore" nessuno anche se la temperatura del pianeta aumenta di 5 o 10 gradi.

Questo non è affatto vero.
Anche solo uno o due gradi di aumento della temperatura significa mettere in ballo quantità enormi di energia, che si scarica nei modi che sappiamo, tramite uragani ed eventi climatici estremi.
 
Che male ci sarebbe a preoccuparsi del clima?
 
Indubbiamente, vi sono tanti fattori

Ma il fattore principale e' che non "muore" nessuno anche se la temperatura del pianeta aumenta di 5 o 10 gradi.

Sicuro che non muore nessuno?
Per esempio nel 2003 l'ondata di calore provoco' migliaia di morti...
 
Prendo atto che il noto climatologo di fama internazionale e_lm_70, con all'attivo numerose pubblicazioni su AP, considera delle bufale ciò che sostiene la maggior parte della comunità scientifica.
Consiglio inoltre ai moderatori di cancellare questo thread. Non solo per le scempiaggini che contiene, ma anche perché iniziare un topic con degli insulti non stimola certo la discussione.
Auf Wiedersehen :bye:
 
Indubbiamente, vi sono tanti fattori

Ma il fattore principale e' che non "muore" nessuno anche se la temperatura del pianeta aumenta di 5 o 10 gradi.

ti sbagli di molto , 2 o 5 gradi cambiano molto ma molto di più di quello che pensi e che pensa un sacco di gente . Con 5 gradi il pianeta va in tilt , tutte le piante e gli animali schiattano per uno shock ambientale del genere .
Te lo dico al contrario , per finire in glaciazione con ghiacci perenni che coprono mezzo pianeta bastano 5 o 6 gradi in meno . Se la temperatura media cals di 5/6 gradi non è che ti metti un golf e hai rimediato , calano i ghiacci e ricoprono l'Europa di decine di metri di ghiaccio .
Si vede pure dal grafico più comune e conosciuto da tutti
La stessa cosa succede con 5 gradi al contrario. Ma già 2 gradi in poco tempo ( quello che conta è l'adattabilità dei biosistemi ai cambiamenti veloci ) producono collassi di diffusi del sistema. La T° media globale è tutt'altra cosa. 10 gradi e sono tutti schiattati
Comunque dalla tabella si vede che con pochi gradi si passa a glaciazione o viceversa a calo record


co2 glaciazioni.jpg
 
Indubbiamente, vi sono tanti fattori

Ma il fattore principale e' che non "muore" nessuno anche se la temperatura del pianeta aumenta di 5 o 10 gradi.

se mi potessi trasferire su un'altra terra ti augurerei un bell'aumento di 10 gradi entro il prossimo mese :D
 
se mi potessi trasferire su un'altra terra ti augurerei un bell'aumento di 10 gradi entro il prossimo mese :D

Il pfatto è che lui pensa che un aumento medio di 10°C sia equivalente a quando si passa dai 15°C ai 25°C.

Che problema c'è ? Si sta' pure meglio :D
 
alcuni scienziati affermano anche che 500 milioni di anni fa negli oceani ci fosse piu' plastica di oggi :boh::burp:
 
Prendo atto che il noto climatologo di fama internazionale e_lm_70, con all'attivo numerose pubblicazioni su AP, considera delle bufale ciò che sostiene la maggior parte della comunità scientifica.
Consiglio inoltre ai moderatori di cancellare questo thread. Non solo per le scempiaggini che contiene, ma anche perché iniziare un topic con degli insulti non stimola certo la discussione.
Auf Wiedersehen :bye:

Ma di che insulti parli?

Si vendono libri con "economy for dummies", ed i Gretini sono i seguaci di Greta, come i Grillini i seguaci di Grillo
 
alcuni scienziati affermano anche che 500 milioni di anni fa negli oceani ci fosse piu' plastica di oggi :boh::burp:

Che il riscaldamento globale dipenda o meno da fattori antropologici una cosa su cui dovremmo essere d'accordo tutti è il rispetto per l'ambiente, non è possibile trattarlo come spazzatura, è sufficiente guardare a bordo strada quanti rifiuti ci sono: sigarette e relativi pacchetti, cocci di vetro, fazzoletti, bottigliette di plastica, carta. Per non parlare poi di chi abbandona elettrodomestici e roba ingombrante
 
Questo non è affatto vero.
Anche solo uno o due gradi di aumento della temperatura significa mettere in ballo quantità enormi di energia, che si scarica nei modi che sappiamo, tramite uragani ed eventi climatici estremi.

Gli uragani sono sempre accaduti, mica e' colpa dell'uomo

Lo so, si dice piove, governo ladro, ma le pioggie mica sono una creazione umana
 
Gli uragani sono sempre accaduti, mica e' colpa dell'uomo

Lo so, si dice piove, governo ladro, ma le pioggie mica sono una creazione umana

Ci stai prendendo in giro o sei convinto di quello che dici ? :D
 
Il pfatto è che lui pensa che un aumento medio di 10°C sia equivalente a quando si passa dai 15°C ai 25°C.

Che problema c'è ? Si sta' pure meglio :D

500m di anni fa c'erano 7 gradi in piu' e 10 volte il CO2 di oggi

Per avere 7 gradi in piu' a sto ritmo servono 2400 anni

500m di anni fa, la vita nel pianeta e' continuata senza problemi

-7 gradi ed una glaciazione e' un problema serio, ma l'opposto no
 
Indietro