come affrontare al meglio l'imminente default

Federico duca

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chiedo dei suggerimenti su come comportarsi nell'imminenza di un default dello stato italiano e di molti dei paesi dell'unione europea e vorrei sapere l'opinione del fol in materia sui seguenti temi:
-se si hanno alcune migliaia di euro su di un conto oggi cosa conviene fare
-convertirle in dollari fisici? prenderle e metterle sotto il pavimento? o comprare oro?
-se si possiedono obbligazioni 20/30k di credito cooperativo
-se una banca fornisce una cassetta di sicurezza poi nel marasma sarà sempre sicura?
-quali sono gli acorgimenti che sarebbe utile prendere?
-agli immobili cosa accadrà?
questi sono i primi che mi sono venuti in mente se qualcun altro ha idea di suggerimenti riguardanti altri argomenti del tema in questione è ben accetto
 
chiedo dei suggerimenti su come comportarsi nell'imminenza di un default dello stato italiano e di molti dei paesi dell'unione europea e vorrei sapere l'opinione del fol in materia sui seguenti temi:
-se si hanno alcune migliaia di euro su di un conto oggi cosa conviene fare
-convertirle in dollari fisici? prenderle e metterle sotto il pavimento? o comprare oro?
-se si possiedono obbligazioni 20/30k di credito cooperativo
-se una banca fornisce una cassetta di sicurezza poi nel marasma sarà sempre sicura?
-quali sono gli acorgimenti che sarebbe utile prendere?
-agli immobili cosa accadrà?
questi sono i primi che mi sono venuti in mente se qualcun altro ha idea di suggerimenti riguardanti altri argomenti del tema in questione è ben accetto

se facciamo default lascia stare i soldi fai una bella buca in terra porta più provviste che puoi e aspetta la fine della 3 guerra mondiale :clap:
 
Occhio che in caso di default euro il valore degli ETF sintetici è destinato a polverizzarsi
 
Il platino è meglio dell'oro perchè:

1) storicamente il suo prezzo è 1,5 o anche 2 volte quello dell'oro (ed ora invece costa di meno siamo a 0,9)

2) la densità del platino 21 kg e passa al dm3 lo rende difficilmente taroccabile (mentre girano falsi lingotti d'oro in tungsteno placcato

3) con gli attuali prezzi del petrolio estrarre platino costa praticamente tanto quanto è la sua quotaziona attuale, inoltre per estrarlo in Sud Africa (viene quasi tutta da lì) la manodopera è pagata poco... appena si sveglia un pò questa manodopera che lavora in condizioni incredibili sottoterra i prezzi sono destinati a salire (d'altra parte prezzi più alti li aiutano a campare.... ed acquistando alzi un pochino i prezzi).

E' un metallo utilissimo ed insostituibile nei catalizzatori delle auto Diesel... e pure in tutta una serie di tecnologie innovative

Certamente avere il fisico in mano è il top... però io avrei problemi di custodia ed inoltre voglio avere la comodità di vendere quando voglio.
 
Peccato che non si mangia, e anche a trasportarlo è pesante.
 
un giornalista diceva investimento per il futuro: un pezzo di terra e una doppietta!!
 
E' un metallo utilissimo ed insostituibile nei catalizzatori delle auto Diesel... e pure in tutta una serie di tecnologie innovative

in pratica tutta roba che in caso di depressione stile anni 30 smetteranno di produrre istantaneamente
 
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-se si hanno alcune migliaia di euro su di un conto oggi cosa conviene fare
-convertirle in dollari fisici? prenderle e metterle sotto il pavimento? o comprare oro?
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-se una banca fornisce una cassetta di sicurezza poi nel marasma sarà sempre sicura?
-quali sono gli acorgimenti che sarebbe utile prendere?
-agli immobili cosa accadrà?
questi sono i primi che mi sono venuti in mente se qualcun altro ha idea di suggerimenti riguardanti altri argomenti del tema in questione è ben accetto

Io non credo che ci sarà panico. La Grecia è virtualmente in default da tempo ma finchè non c'è qualcuno che lo certifichi non è in default. Insomma c'è un morto in casa ma finchè non c'è il certificato di morte è come se fosse ancora vivo. E' strano, ma mettiamo il caso panico, secondo me le cose più sicure sono gli immobili e un cc all'estero in valuta straniera.
 
chiedo dei suggerimenti su come comportarsi nell'imminenza di un default dello stato italiano e di molti dei paesi dell'unione europea e vorrei sapere l'opinione del fol in materia sui seguenti temi:
-se si hanno alcune migliaia di euro su di un conto oggi cosa conviene fare
-convertirle in dollari fisici? prenderle e metterle sotto il pavimento? o comprare oro?
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-agli immobili cosa accadrà?
questi sono i primi che mi sono venuti in mente se qualcun altro ha idea di suggerimenti riguardanti altri argomenti del tema in questione è ben accetto

imminente è una parolona...comunque
-una opzione è spostarle all'estero tipo in svizzera, conto su postfinance ad esempio, in euro o CHF, però devi andare li ad aprirlo
-USD si può fare, sotto il letto è meglio non farlo visto che esistono altri sistemi, oro FISICO si ma non tutto quello che hai in oro....e preferibilmente o lo tieni a portata di mano o all'estero, o usare bullionvault
il prezzo dell'oro è altino ma se crolla tutto vedi cosa succede
-no, se lo stato blocca tutto non puoi accedere alla cassetta
-comprare bonds corporate di multinazionali tipo general electric, Intel, Pepsico, Disney, Nestlè, ABV, Pfizer, Aviva, cioè i bonds delle mega multinazionali piene di cassa, con poco debito, diversificate geograficamente
-comprare titoli di stato in valute "rifugio" come CHF, SEk, ma anche appunto USD e GBP, SGD, JPY
-puntare sui BRIC o in bond o anche in azioni
-gli immobili o hanno un bel terreno coltivabile o non pensare rimangano a galla, in caso di crisi grave il mercato si congelerebbe, con le banche piene di mutui in sofferenza costrette a svendere gli immobili ipotecati da un lato e sparizione della liquidità per comprarli dall'altro, a meno che tu abbia taaanta pazienza di aspettare e sperare
 
Ultima modifica:
in pratica tutta roba che in caso di depressione stile anni 30 smetteranno di produrre istantaneamente

Anche il Platino si smetterà di produrlo dico io... prodotto in Sudafrica quasi completamente (per il resto Russia come sottoprodotto Nikel) già le miniere sono in pre-allerta perchè non ci stanno dentro con i costi di produzione.

A differenza dell'ORO: di PLATINO ce n'è poco in superficie, pochissime scorte relativamente all'ORO.
 
Sarebbero quindi dei certificati di possesso. Comunque sempre pezzi di carta.

Il fisico è meglio di sicuro. Però sul platino si paga l'IVA (21%) ed inoltre ci sono spread denaro lettera sul fisico da paura.

Poi altro vantaggio del PLATINO rispetto all'ORO: l'ORO non è la prima volta nella storia che viene CONFISCATO. Il Platino non verrà mai confiscato secondo me...

Guarda caso il PLATINO è accumulato da gente come JP MORGAN...

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JP Morgan (JPM) just took delivery of 226 fifty ounce physical bars for its "house" account, and 310 more for its alleged "customers", for a total delivery of 26,800 troy ounces, or about $40 million worth of platinum. I put quotes around the "customer" designation because many of them may actually be alter-egos for the bank, offspring hedge funds and other financial entities that are the result of an official reduction of the proprietary trading desk. For detailed numbers about this and all the other metal deliveries at COMEX and NYMEX, which are discussed in this article, click here.

The exact amount the bank is acquiring on its own account is not entirely clear. What is clear is that it is buying a lot of physical platinum, and so are a lot of people related to it. JP Morgan Chase is widely believed to be the bank most closely connected to the Federal Reserve, charged with carrying out Fed policy in the financial markets. The fact that it is buying a lot of physical platinum at a time when the price is falling, and when the PPLT trust, of which it is a custodian, is slightly reduced in size, says even more. If JP Morgan is buying physical platinum, you can be fairly certain that the Fed is not nearly finished printing money, as many people think.

What makes this month very interesting is that JP Morgan is only one of several primary dealers of the Federal Reserve which is buying large quantities of physical platinum. Other primary dealer banks are also buying and taking delivery. For example, even though one of Jefferies-Bache's (formerly Prudential-Bache) customers was the "big platinum short" this month, and delivered 41,300 ounces, Jefferies-Bache itself bought 3,550 ounces, or over $5 million worth of the stuff for its house account. Jefferies just bought the former Prudential-Bache commodities division, and it is the newest "up and coming" member of the Federal Reserve's cabal of primary dealers, and is well known as a savvy Wall Street player. The Merrill Lynch division of Bank of America (BAC) took delivery of 4,350 ounces, worth about $6.5 million for its house account. Deutsche Bank (DB) took delivery of 750 more ounces this month, after already taking 11,650 ounces in July.

According to the current Wall Street group-think, we are seeing "the end of the bull market in precious metals". We are inside a "risk-off" period where "industrial metals" like platinum, are not supposed to do well. So, why are the savviest primary dealers of the Federal Reserve buying platinum? Why put so much money at risk by actually buying the physical bars, rather than the leveraged derivatives? What do they know that the group-think doesn't? Is QE3 a lot closer than most people think? Or, do big bank executives simply know what this author also knows. Platinum is a deeply underpriced asset, and market forces will eventually force prices back up, regardless of quantitative easing, although more QE will force them up much more ferociously.

Rarely has the disconnect between the fantasy futures markets and the real world been so large. According to the "official" group-think among speculators, we are in the beginning of a bull market for the U.S. dollar. Yet, the whole concept of people "running to the dollar as a safe haven" is ridiculous. The ups and downs of the stock market and the US dollar have nothing to do with sentiment for or against the U.S. currency except in the most marginal way. Markets are fueled by money flows, part of which arise out of legacy debt service needs. These needs are being offset by the temporary and permanent injection of printed currencies into the financial markets. It is all about liquidity, not sentiment for or against a particular currency, or some absurd concept of "risk-on" or "risk-off".

The current group-think also asserts that "fear of Euro breakup" is going to cause consumers to hold off from making major purchases. But, that's not what's happening. A big reduction in demand for cars is not likely in a world of near-zero interest rates flush with Federal Reserve Notes, British Pounds, Japanese Yen and Euros. On the contrary, pent up demand for cars and a lot of other large ticket items is manifesting itself. Car sales are exploding in much of the world, including the western industrialized nations. The sale of diesel cars in particular, which use eight times as much platinum as gasoline cars, are exploding even faster. Physical demand for platinum is up, not down.

In spite of the real world, within the New York and London banking world, and the derivative markets controlled by banks and hedge funds, paper-platinum is not very popular. The spot price that is created there has placed the metal on fire sale.

Disappointing September car sales in Europe were, at first, used as the justification for the bearishness. The European market produces a preponderance of diesel vehicles, so a downturn there is thought to be deeply negative for the platinum market. In Spain, for example, diesel powered cars account for about 55% of the total passenger car market. Media stories are declaring that Spain has suffered one of Europe's "biggest" month to month declines in passenger vehicle sales in September. But those stories are misleading. The monthly numbers are not adjusted for normal month to month sales variations.

When looked at year over year, total Spanish sales actually declined by 1.3% from September 2010. In the reality world, that is a very tiny amount. But in the world of fantasy futures, driven by the business media, this has been played into a great "catastrophe" that portends doom for the Eurozone, and demand-destruction in the platinum market. When the numbers are carefully calculated, the reality is that Spanish car sales declined by about 397 diesel models and 357 gasoline models. It is a total decline of about 754 cars, comparing September 2010 to September 2011.

A sales catastrophe was also declared for France, even though sales are up for the year. According to the group think, September's 1.4% French car sales decline is another indicator of doom. In reality, however, the total decline in France was by about 1,000 cars, year over year. Sales of foreign made vehicles, which were the only ones readily available, were sharply up. If we look behind the headline news, we learn that production of French made cars was hit by a shortage of parts. Peugeot didn't have enough screws because of errors made by Agrati, an Italian supplier. This snafu resulted in some production lines being shut down and others slowed. Renault was recovering from a supply-chain disruption in earlier months. In fact, a spokesman for the CCFA (the French car manufacturer's association), explained that the drop in sales was solely due to supply problems, not demand.

But the headlines were also screaming about the alleged fact that "Italian car sales are down by 5.7%", month over month. Month to month sales figures are very variable, and of little use in analyzing the overall market situation. Regrettably, with respect to Italian sales, this author cannot find reliable year over year numbers. But, accurate numbers are available for Russia. The Russian car market is booming. Car sales, during the first half of 2011, are up 56% year over year. Russia has just become the second largest car market in Europe, after Germany, surpassing France for the first time. In the first six months of 2011, Volkswagen sales in Russia literally doubled! September, 2011 sales are booming. Russia will become the largest car market in Europe by 2013, according to most industry analysts. Ford Motor Company (F) expects overall Russian car sales to be "2.6-2.7 million" 2011, which is above the Association of European Businesses (AEB) forecast of 2.45 million.

According to Ford, the Russian market does not have any jitters (about the Euro). Demand remains strong..." In 2011, Russian auto production will increase by about 800,000 vehicles, year over year. That will vastly outweigh any possible year over year (or even the 5.7% month over month decline) in Italy. Assuming that all the newly built Russian cars end up being gasoline powered (which will not be the case, especially since the sharpest sales increase is by clean diesel manufacturer, Volkswagen), at 1 gram of platinum per car, this translates to a platinum demand increase of about 1 metric ton for Russia alone.

Which brings us to Germany, which is another diesel heavy, high platinum usage (vs. palladium) car market. German car sales were up 10.8% for the 9 month period Jan. to Sept. 2011, and up 8.1% in September in particular. Sales were strongest in the larger vehicle and commercial vehicle segments, in which diesel engines (and platinum usage) is the heaviest. A total of 280,800 new cars were registered in Germany, which is 22,744 more than registered in September 2010. About half of them were diesel models, and with larger engines than normal because larger cars were sold.

If we assume that each of these large diesel car and trucks used about 10 grams of platinum, the one month sales increase in Germany ALONE consumed almost 1/4 of a metric ton of platinum. That may not sound like a lot, but remember, it is one month's sales increase ONLY. Many tons of platinum were required for the rest of the vehicles produced in September. Such tonnages might not mean much if we were talking about silver, or even gold. But, we are talking about platinum. The total mining supply is less than 180 tons per year. Every ton and fraction of a ton counts...a lot.

In America, car sales were also booming, especially the sales of German manufacturers who build diesel powered vehicles that happen to use the most platinum. Volkswagen's September sales, totaled 27,036 units, which is a 35.6 percent increase over prior year sales. Of those, high-mileage, clean diesel TDI models accounted for 22.7%. Diesel sales by Audi are up by even more. Volkswagen's American "clean diesel" sales alone increased by about 2,185 cars, which more than offsets all of the diesel vehicle sales losses in Europe. Overall, US auto sales rose almost 10 percent in September,with General Motors Co (GM) rising 20 percent, Ford Motor Co (F) up 9%, and Chrysler group up 27 percent, respectively.

In China, although the rate of growth has moderated, passenger-car sales rose by 3.3 percent in August from a year earlier. GM did much better, with China sales increasing by 13.4%. Furthermore, Chinese sales are about to turn sharply upward again.

Sales should strongly increase, over the next few months, because the Chinese government has passed a new rural Chinese "cash for clunkers" law. Rural Chinese can trade in older cars for newer ones, and get up to $2,900 from the government if they do so.

China is flush will trillions of dollars worth of foreign exchange assets. It can easily bail out all of its banks if it chooses, as well as all of its local governments who are up to their ears in debt. It can pump up its economy, without going into debt, at any time it wishes. It can stimulate any level of consumer demand it seeks, and have plenty of cash left over. Those who predict a "hard landing" for China are wrong. Chinese auto sales will start increasing by 30-40% per year again as soon as the Chinese government decides that the current monetary tightening episode has traveled far enough.

In India, sharp interest rate increases previously caused a period of falling car sales. That has now reversed. After a four-month slump, Indian car sales picked up in September with the beginning of the festive season and new launches, especially diesel variants. Carmakers in India believe diesel car sales will increase from the present 30 per cent to as much as 50 per cent in the next three to four years. Diesel powered cars use 8 times as much platinum as gasoline powered ones. Although India does not have the huge foreign reserves of China, it can restore 30-40% car sales growth very easily. All it needs to do is stop or slow down the big interest rate increases that have been coming from its central bank. The Indian government will do exactly that as soon as the lower growth rates become too burdensome to influential politicians who want to be reelected. That shouldn't take too much longer.

Meanwhile, Japanese car production is picking up. The Wall Street Journal reported that sales of new cars, trucks and buses in Japan itself, in September, grew by 1.7% from a year earlier to 313,790 vehicles, rising for the first time in 13 months. The Japan Automobile Manufacturers Association is forecasting a 17.4% year-on-year jump in Japan’s auto sales—including mini vehicles—in the September-March period, as car makers are beginning to boost output volumes to make up for delayed production. That compares with a 25.6% drop in sales to 1.25 million vehicles in the six months ended September, during which platinum prices reached over $1,900 per troy ounce.

Beyond autos, the recent drop in platinum prices below gold prices has stimulated intense physical demand from jewelers and physical metals investors. As this author reported in a prior article, jewelers in the USA and elsewhere were reporting that the increased price of gold was "selling platinum", even when the premium for platinum over gold was still $100-200. Now that it is almost $200 per ounce cheaper, you can imagine how many women are choosing platinum.

Peter Thomas, Chief of PFG Precious Metals, the retail metals arm of the well-known futures brokerage, PFG Best, reports that he cannot even find 50 ounce platinum bars, and is sold out of all platinum ingot inventory. Based upon this, there is a strong likelihood that Chinese investors and jewelers are heavily buying now. At some point, empty shelves will need to be restocked, and that means stress upon remaining supplies which, in turn, means higher prices.

As illustrated, in a previous article, a very slight shift in jewelry preferences, even so little as a shift from the use of white gold to platinum in wedding bands would create enough extra demand to absorb a complete collapse of all auto production. This would happen even if it happened amidst a 25% drop in net gold jewelry demand. But, reality rarely enters into the short term price movements at NYMEX futures exchange, or its OTC counterpart in London either on the upside or the downside. Even though futures markets participants are prime determinants of the so-called "spot" price, which is the "official" price, they are out-of-touch with supply and demand.

To illustrate the out-of-touch nature of futures markets, reports are coming from India that European bullion bankers delayed deliveries and declined new orders for physical gold, even as gold futures in New York were declining. "Spot" prices have become exercises in imaginary "price discovery" between bullion banks and speculators, based upon rumor, panic, group-think, and which party is most skilled at manipulating. In spite of that, amazingly, the rest of the market still accepts their price determinations as "official", at least in the short run.

Whether we are talking about platinum, gold, silver, palladium or any other commodity traded on futures markets, smart investors, who are well capitalized compared to the amount they buy, and who are able to see through the extreme foolishness, can buy more cheaply and sell far more expensively than they otherwise would be able to.

People tend to be sheep-like, and want to follow shepherds. Their shepherds often lead them off a cliff. Successful investors make their own decisions. The market is open to manipulation because it is opaque, but sometimes you can see through the curtain and discover what is behind it. There is a reason the Fed's primary dealers are buying platinum. All the fundamentals are more positive than they were when the metal was selling for hundreds of dollars more.

It is now possible to buy at dramatically lower prices. Group-thinkers can trade down the price of paper metal as much as they want because short sellers are not required to have real platinum to back up their contracts. But, paper cannot be used as an auto catalyst, nor will anyone accept a paper ring as the setting for a diamond. In the long run, prices will respond to real world supply and demand. The Federal Reserve's primary dealers know this, and that is why they are buying.

Speculators have been selling for four reasons, none of which involve fundamentals. First, it is momentarily popular to sell supposedly "industrial" metals, just as it was momentarily popular to buy them a short time ago. Second, because NYMEX recently imposed a 28% increase in margin requirements, and some speculators are being involuntarily booted from the market. Third, because someone has launched trading bots, designed to reduce prices by triggering stop-loss orders on all precious metals, including platinum. Fourth, and finally, to cover margin calls arising out of speculative losses on investments in the paper fantasy futures/forwards markets.

For those who are not caught in leveraged trades, this is a time to BUY, not sell. You might end up buying at a price that is higher than it is tomorrow or the next day. It doesn't matter. It is impossible to catch the exact bottom of a downturn. Central banks are doing this, but they are printing money like wild, whether they call it "quantitative easing" or "liquidity injection". In spite of the 5% inflation rate that its own government statisticians have calculated, the Bank of England, for example, decided to add another $130 billion worth of money printing (a/k/a quantitative easing). The Fed, which always follows whatever the BofE does, with a time lag of a month to a few months, is sure to follow.

Meanwhile, although the ECB claims it does not do QE, at the last meeting, it laid out plans to buy about $60 billion in bonds in so-called "open market operations". It will also reopen the unlimited "liquidity" tenders which previously supplied about 1/2 trillion funny-money Euros worth of low-interest loans to European banks. This week, France said it wants the ESFS Euro bailout fund to be a bank. If so, it could engage in collateralized borrowing from the ECB. A massive wave of multi-trillion dollar quantitative easing could be the result, in spite of treaty restrictions on the ECB's ability to monetize government debt.

The ESFS will be able to buy Spanish, Italian, Portuguese, etc. bonds, and use them as collateral for loans from the ECB. It could then use the cash to buy more bonds. It could do the same thing, over and over again, subject only to a .5% haircut on any government bond collateral rated A- or above. That means, it will be able to monetize up to 20 times its capitalization, or up to about 9 trillion euros in Italian or Spanish debt. Increased use in jewelry and automobiles is already putting pressure on real world platinum supplies. Investment demand, arising out of quantitative easing in Europe and more QE in America and Britain will spur investment buying, and cause tight supplies to become even tighter, resulting in substantial price appreciation.

There are several methods by which you can take a long term view, and diversify into platinum. You can buy the metal in the form of coins or ingots, if you can still find them, at jewelry and coin shops. But, as noted by Mr. Thomas of PFG, because of physical supply problems, this is becoming increasingly difficult, near the "spot" price. If it is difficult to find physical platinum, you can buy either your initial investment, or enter additional investments, in the form of a commodity ETF (PPLT).

The vault custodian for PPLT, like many other metal ETFs, is JP Morgan Chase. That fact puts off people who accuse that bank of manipulating the gold and silver markets, but PPLT is a convenient way to own a position in platinum, especially if it used as a supplemental trading position, rather than a core position. Some people say that JPM doesn't have enough gold to fulfill its potential obligations. But, it is clearly taking delivery of a huge amount of platinum, and the PPLT trust is much smaller than SLV and/or GLD.

You can also buy shares in platinum mining companies like Lonmin (LNMIY.PK) and Anglo-American (AAUKY.PK). The risk of all stocks include management overcompensation and bad decision-making. In the case of platinum, the risks also include political expropriation both in South Africa, where it has been threatened for years, and in Zimbabwe, where it is actually being carried out. If you can afford 50 troy ounces or more, and you intend to invest for the long term, you can buy and demand delivery of one or more futures contracts (PL), and upon maturity, you will get one large platinum bar. You can take the bar and store it in a safe place of your choosing, including a number of exchange-approved managed vault facilities.

Why The Fed's Primary Dealers Are Buying Platinum - Seeking Alpha
 
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Se l'euro fa caabum...

Cosa fare?
Evitate goliardate come comprare armi e terreni.
Cose fattibili possibilmente, mirate non a speculare sulla crisi ma ad evitare di vedersi eroso il proprio capitale.
Frutto di analisi ponderate dell'attuale situazioni. La si può considerare un'esercitazione didattica.
Sono sicuro che molti non sapranno altro che dare consigli del genere "compra un fucile e un campo di grano".
Però sono latrettanto certo che in questo forum ci sono persone competenti e in grado di fornire dei consigli o comunque delle analisi degli scenari su cui potremmo trovarci davanti.
Capisco anche che molti avranno remore a postare il proprio parere per timore che qualcuno prenda le loro parole come oro colato e faccia degli investimenti senza pensarci. In tal caso faccio presente che parlare di certe eventualità non implica attuare poi i consigli e se uno si basa sul parere di uno sconosciuto sul forum per acquistare degli strumenti finanziari, senza prima aver debitamente pesato i consigli ricevuti, è perlomeno molto avventato.
E questo non dovrebbe impedirci di formulare ipotesi, analisi e sopratutto parlare di ciò che può succedere.
Quello che credo io è che bisognerebbe elencare diverse possibilita di investimento e dopodiché procedere ad analizzarle.

Allora, elenchiamo le alternative tra i vari investimenti e ciò che ad essi potrebbe succedere:
1) Investimento in immobili.
2)investimento in valute estere(in tal caso bisognerebbe specificare quali e capirne i motivi, alcune potrebbero giovare della caduta dell'euro e altre no.)
3) investire in titoli di stato italiani o esteri indicizzati all'inflazione
4)investimento sui mercati azionari.
5) investimento in oro oro
Altre alternative per ora non mi vengono in mente.

Partiamo dal punto 1.
Il mercato immobiliare è ora in una fase di recessione e se l'italia fa il botto ci si troverà davanti a due forze opposte.Bisognerebbe capire quale sarà la piu forte.
Innanzitutto la prima sara quella in atto già adesso: La domanda calerà ancora di piu a causa della diminuzione del potere di acquisto dei cittadini e con essa il prezzo.
Dall'altro lato però il mattone, bene rifugio per antonomasia, sara mira di investimenti da parte di chi avrà del denaro ed inoltre dovrebbe a mio parere seguire l'andamento dell'inflazione.
Tutto sommato quindi io non so esprimermi, mi viene da pensare però che enormi cadute di valore non ci saranno, perlomeno perché se in termini reali perderà valore in termini nominali si adeguerà all'inflazione.
Voi a tal proposito cosa ne pensate? A me pare che tutt'ora lo si possa considerare un investimento rifugio.(NB: Investimento rifugio io lo intendo come un investimento ceh ti fa preservare il capitale, non che ti fa guadagnare dei rendimenti. Ovviamente nel preservare il capitale si tiene conto sopratutto dell'effetto inflattivo che erode il potere di acquisto. Lo scopo è infatti trovare quali passi possano permettere di ritrovarsi tra 5 anni con il medesimo potere di acquisto).


2)Valute estere:Questo è a mio avviso il piu complicato da analizzare. Non mi esprimo e spero che lo faccia qualcun'0altro con adeguate nozioni. Do solo uno spunto. E' vero che la domanda in aumento porta a un aumento del prezo però è stato visto che ora non è un buon momento dell'euro e in molte mattine, non appena il mercato si rialzava, chi aveva effettuato acquisti in valuta estera a questi livelli si trovava in men che non si dica perdite del 5-6 per cento.

3)Titoli indicizzati: Considerando il problema default sarebbe un discorso fine a se stesso. Poniamo l'ipotesi però che lo stato non vada in default o perlomeno ne rimborsi una parte. Questi titoli potrebbero ripararci da un ritorno alla lira? Il loro valore credo che verrebbe trasformato in lire.
Questo però dovrebbe anche portare a proteggere il capitale dall'ifnlazione a causa della rivalutazione. Questo strumento, assieme a quello in immobili, mi pare che si possa considerare piuttosto sicuro(se si tiene valida l'ipotesi che l'italia ne rimborsi comunque una parte non inferiore all'80% del nominale. Mi chiedo però una cosa:
Se si esce dall'euro l'inflazione nazionale misurata come parametro sara uguale a quella reale?

4)Io di mercato azionario me ne intendo poco. Come di tutti i restanti mercati.
Però mi viene da pensare che gli stati possono si fare default, ma le società solide continueranno a vivere, magari sentiranno il botto però dovrebbero riuscire a continuare ad andare avanti perché il mondo non finisce, no?
Voi cosa ne pensate a riguardo? Ricordo warren buffet e le sue parole dell'anno scorso quando disse di aver abbandonato il mercato delle obbligazioni per dedicarsi a quello delle azioni...

5)L'oro...è ai massimi o ha ancora possibilita di salire? Io non mi esprimo. Lo considero un piacevole gingillo per anelli e collane. nteressante sarebbe capire cosa ha fatto con le crisi passsate. Se el momento del botto continuerà a salire o cadra inesorabilmente verso il baratro a causa della forte messa sul mercato(Se per comparre beni di consumo iniziassimo ad usare l'oro ve ne sarebbe una grande offerta sul mercato no? questo ne farebbe abbassare il prezzo. Magari non quanto come con le monete contanti ma in parte diminuirà. Sbaglio?)


Spero che possa nascere una discussione costruttiva.
 
chiedo dei suggerimenti su come comportarsi nell'imminenza di un default dello stato italiano e di molti dei paesi dell'unione europea e vorrei sapere l'opinione del fol in materia sui seguenti temi:
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