Strategia trading - Pagina 10
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  1. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Ciao, purtroppo l' AT da te descritta è alquanto riduttiva : a parte che le trend line dinamiche non le ho mai condivise e non danno alcuna sicurezza sulla loro "tenuta" poichè i prezzi non sanno che li passa una riga " in diagonale" . Darei molto piu' peso ed importanza alle "linee orrizzontali" poichè definiscono i supporti ( o le resistenze) molto piu' plausibili e veritieri poichè rappresentano livelli di prezzo dove sono intervenuti acquisti o vendite che il mercato ha riconosciuto e da li sono partiti movimenti rialzisti o ribassisti. Questo per chiarire anche come la parte piu' semplice e basica della AT ( quella grafica) ha delle logiche. Alle "righe" poi si devono aggiungere i volumi rappresentati come numero e come "profilo/distribuzione": dove si sviluppano, in che modo, ecc. Venti anni fa eravamo in pochi che utilizzavamo il VP , ora i volumi sono sviluppati da tante piattaforme ( quelle estere in maggior modo) e dall'andamento degli scambi si possono capire tante altre cose per capire se un livello è buono o meno e dove vi possono essere degli swing. I " famosi vuoti di volume " ( che ora sento e leggo che sono sulla bocca di tutti ) di cui già parlavo anche qui in un 3d aperto da me nel 2008 sono degli ottimi catalizzatori per prendere movimenti intraday. Ora ci sono l'order flow sempre piu' sofisticati quindi l'AT è molto piu' completa ma molti sono rimaste alle medie mobili e alle righette diagonali.
    Per ultimo ma per primo in ordine di importanza ci sono poi le posizioni reali a mercato degli operatori, cioè gli Open Interest che se elaborati e letti in modo sapiente coadiuvano l'AT delle "righette " e dei volumi in modo soddisfacente. I mercati si sono evoluti, gli strumenti a disposizione dei trader anche , le analisi pure
    Se estendi il discorso a volumi e OI diventa un altro discorso. Ma, sbaglierò, a me pare che quando si nomina l’AT (e quindi si ragiona sul se e quanto funzioni) si fa riferimento soprattutto a oscillatori, medie, figure, righe, e meno di frequente a volumi e OI che verosimilmente danno una visione più ampia di quella basata sulla sola storia del prezzo.

  2. #92
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    Citazione Originariamente Scritto da lastrico Visualizza Messaggio
    Se estendi il discorso a volumi e OI diventa un altro discorso. Ma, sbaglierò, a me pare che quando si nomina l’AT (e quindi si ragiona sul se e quanto funzioni) si fa riferimento soprattutto a oscillatori, medie, figure, righe, e meno di frequente a volumi e OI che verosimilmente danno una visione più ampia di quella basata sulla sola storia del prezzo.
    La definizione di AT di wikipedia , anche lui si è aggiornato Analisi tecnica - Wikipedia. Quella di cui parlate è preistoria che seguivo quando avevo 18 anni . Sottilineo i punti piu' importanti riportati anche nella definizione. Se si parla di una cosa occorre parlare la stessa lingua .

    "In economia l'analisi tecnica (AT) è lo studio dell'andamento dei prezzi dei mercati finanziari nel tempo, allo scopo di prevederne le tendenze future, mediante principalmente metodi grafici e statistici. In senso lato è quella teoria di analisi (ovvero insieme di principi e strumenti) secondo cui è possibile prevedere l'andamento futuro del prezzo di un bene quotato (reale o finanziario), studiando la sua storia passata. Viene utilizzata, assieme all'analisi fondamentale, per la definizione delle decisioni di operatività finanziaria.

    L'analisi tecnica si prefigge di analizzare e comprendere, attraverso l'analisi del grafico, l'andamento dei prezzi, il quale a sua volta rispecchia le decisioni degli investitori; inoltre si basa sull'assunto fondamentale che, poiché il comportamento degli investitori si ripete nel tempo, al verificarsi di certe condizioni grafiche, anche i prezzi si muoveranno di conseguenza.

    Lo studio del movimento dei mercati finanziari include le tre fonti principali di informazioni disponibili all'analista: prezzo, volume e open interest. Il termine "movimento dei prezzi" risulta quindi limitato per un analista tecnico che considera anche volumi e open interest quali parti integranti dell'analisi del mercato. Si tratta comunque di uno studio alla base di movimenti speculativi che è da sempre ritenuto in contrapposizione con lo studio di aspetti strutturali dell'economia reale (analisi fondamentale). "

  3. #93
    L'avatar di Bubino451
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    Citazione Originariamente Scritto da Winsconsin Visualizza Messaggio
    perche storicamente in tutti questi anni funzionano con % superiore alla monetina se hai altri metodi che fanno guadagnare senza stare 8 ore davanti al pc sono tutto orecchi
    se cerchi il sacro gral auguri!
    altri due esempi ma non voglio convincere nessuno aspetto vs strategie
    due esempi in diretta niente di preparato
    nq trend long pull sulle mm con triplo min ..si aspetta la rottura della flag quando hai 3-4 cose dalla tua parte...

    euro possibile triplo min per trend molto sh ..si aspetta la rottura dell'ultimo max relativo quindi la conferma non si entra a caso...prezzo va giù.... figura negata ma si prende il supporto successivo...anche qui non si entra a caso...engulfing e divergenza indicatore 3 cose dalla tua parte si prova...
    Dici? ma,da esperienza...e ne ho ormai parecchia,son tutti metodi che non danno un vantaggio operativo significativo rispetto all'investimento e non vale il tempo persoci su...son metodi fallaci perchè ci son troppe eccezioni,troppi falsi segnali,troppa casualità e discrezionalità negli andamenti per avere una strategia solida,e per solido io intendo qualcosa che funzioni almeno 8 volte su 10.Tanto vale allora star sempre investiti oppure fare un PAC se si parla di indici azionari,quello anche se vai in loss prima o poi torni in gain.

  4. #94
    L'avatar di lastrico
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    La definizione di AT di wikipedia , anche lui si è aggiornato Analisi tecnica - Wikipedia. Quella di cui parlate è preistoria che seguivo quando avevo 18 anni . Sottilineo i punti piu' importanti riportati anche nella definizione. Se si parla di una cosa occorre parlare la stessa lingua .

    "In economia l'analisi tecnica (AT) è lo studio dell'andamento dei prezzi dei mercati finanziari nel tempo, allo scopo di prevederne le tendenze future, mediante principalmente metodi grafici e statistici. In senso lato è quella teoria di analisi (ovvero insieme di principi e strumenti) secondo cui è possibile prevedere l'andamento futuro del prezzo di un bene quotato (reale o finanziario), studiando la sua storia passata. Viene utilizzata, assieme all'analisi fondamentale, per la definizione delle decisioni di operatività finanziaria.

    L'analisi tecnica si prefigge di analizzare e comprendere, attraverso l'analisi del grafico, l'andamento dei prezzi, il quale a sua volta rispecchia le decisioni degli investitori; inoltre si basa sull'assunto fondamentale che, poiché il comportamento degli investitori si ripete nel tempo, al verificarsi di certe condizioni grafiche, anche i prezzi si muoveranno di conseguenza.

    Lo studio del movimento dei mercati finanziari include le tre fonti principali di informazioni disponibili all'analista: prezzo, volume e open interest. Il termine "movimento dei prezzi" risulta quindi limitato per un analista tecnico che considera anche volumi e open interest quali parti integranti dell'analisi del mercato. Si tratta comunque di uno studio alla base di movimenti speculativi che è da sempre ritenuto in contrapposizione con lo studio di aspetti strutturali dell'economia reale (analisi fondamentale). "
    Va bene. Ma contestualizziamo: Bubino è scettico verso il trading *intraday* basato su AT (intendendo anzitutto quella tradizionale che credo sia ancora quella più diffusa, mi correggerà se ho capito male).
    E' vero che le cose si possono integrare abbinando strumenti vecchi e nuovi per conferma, ma gli OI non sono real time, sono del giorno prima. I report COT sono addirittura settimanali e diffusi con qualche giorno di ritardo. Quindi dati più utili per verificare la "convinzione" nei movimenti su una scala multiday che intraday (scusa se banalizzo i concetti e ti ringrazio in anticipo per eventuali spiegazioni o correzioni).

    Per quanto riguarda l'AT nel senso "aggiornato" che include prezzo, volume e open interest come da definizione di Wikipedia, mi pare intuitivo che abbia più "armi" a disposizione del solo prezzo, ottimo!, però mi chiedo se ci siano studi che mostrano la bontà dei risultati in rapporto al rischio (per es. solito confronto con B&H).
    Spesso ho letto opinioni scettiche sull'AT proprio perché manca una sorta di verificabilità scientifica al di là di alcune esperienze personali positive.
    Vero anche che potrebbero essere opinioni basate sull'AT che definisci "preistorica" non su quella più moderna.

  5. #95
    L'avatar di Bubino451
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    Citazione Originariamente Scritto da lastrico Visualizza Messaggio
    Va bene. Ma contestualizziamo: Bubino è scettico verso il trading *intraday* basato su AT (intendendo anzitutto quella tradizionale che credo sia ancora quella più diffusa, mi correggerà se ho capito male).
    E' vero che le cose si possono integrare abbinando strumenti vecchi e nuovi per conferma, ma gli OI non sono real time, sono del giorno prima. I report COT sono addirittura settimanali e diffusi con qualche giorno di ritardo. Quindi dati più utili per verificare la "convinzione" nei movimenti su una scala multiday che intraday (scusa se banalizzo i concetti e ti ringrazio in anticipo per eventuali spiegazioni o correzioni).

    Per quanto riguarda l'AT nel senso "aggiornato" che include prezzo, volume e open interest come da definizione di Wikipedia, mi pare intuitivo che abbia più "armi" a disposizione del solo prezzo, ottimo!, però mi chiedo se ci siano studi che mostrano la bontà dei risultati in rapporto al rischio (per es. solito confronto con B&H).
    Spesso ho letto opinioni scettiche sull'AT proprio perché manca una sorta di verificabilità scientifica al di là di alcune esperienze personali positive.
    Vero anche che potrebbero essere opinioni basate sull'AT che definisci "preistorica" non su quella più moderna.
    Io ovviamente per analisi tecnica intendevo unicamente analisi grafica,quindi prendere decisioni su supporti,resistenze,figure.
    Premesso che è difficile fare un backtesting attraverso un software per chi utilizza tale metodo a causa della difficoltà nel tradurre in un codice le istruzioni grafiche che si formano,da prove sperimentali ho notato che adottare un metodo di questo tipo ha un'attendibilità bassa,perchè come dicevo prima un figura grafica formata può essere negata oppure modificata successivamente costringendo il trader di fatto ad "inseguire il mercato" e quindi uscendo spesso in perdita per adeguarsi alle nuove condizioni.

    E'invece più affidabile affidarsi ad un ragionamento statistico,tipo se un titolo è sceso troppo ed è troppo distante dalla media comprare o vendere nel caso sia salito troppo ovviamente verificando con un apposito software quali sono i livelli per cui nella maggioranza dei casi si avrà un rimbalzo o nel caso opposto un ritracciamento.

  6. #96

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    ho letto dall'inziio.. conosco qualcuno di voi..
    ho letto cose gia' lette.. strategie gia' lette e rilette.. ognuno di noi ha i suoi limiti..
    io ero su un altro forum ADV...... un bel giorno cominciai a usare la marginazione, scoprii un mondo nuovo
    in un giorno ho mosso tante di quelle Fiat che a fine giornata.. sembravo essere una sim
    guadagno 6 mila euro e rotti.. 3d eliminato poichè bannato da quel sito.. ma per una questione
    di donne..
    Il mio motto era" 1000 euro al giorno solo per scalper".. in tutti questi anni ho conosciuto tanti bravi
    bravi per davvero.. Uno vive in Francia di rendita. ma prese anche la legnata Lheman non pensava che gli Usa
    lasciassero fallire una banca.. era un addetto all'archivio del carcere di Torino.. ove conobbe un grande
    caduto nell'oblio.. l'ho sentito giorni addietro.. sta bene, ma la moglie ha sofferto per un tumore
    usava la piattaforma Bloomberg. allora 500 euro annuo il canone.. manovrava UCG come nulla.. un tick alla volta
    Anche se amico.. non ho mai chiesto la sua strategia.. a me bastava la mia.. anzi basta la mia..
    meno pensieri.. Lui non dormiva la notte, si alternava con la moglie.. a volte mi faceva ridere con gli asiatici
    il piu' delle volte quando wally chiude in rosso.. gli asiatici aprono in rosso.. lui riusciva a inserirsi e portare a casa la pagnotta..
    Qui sul Fol ho conosciuto Rene', lo conobbi quando ho creato un 3d "Scalping school".. 3d adnato perso per l'arrivo dei soliti..
    la strategia di Rene' era facile.. commissioni basse e sim che ti permettono l'entrata in borsa direttamente.. non come Fineco esempio
    basta seguirlo per capire che scalpa tutto il giorno, ma non cerca guadagni stratosferici, anche se in alcuni giorni porta a casa dei bei gruzzoli
    ma lascio a voi l'immaginabile.. nessuno scopre le proprie carte
    buona giornata e tanti gain

  7. #97
    L'avatar di biondao
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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Io ovviamente per analisi tecnica intendevo unicamente analisi grafica,quindi prendere decisioni su supporti,resistenze,figure.
    Premesso che è difficile fare un backtesting attraverso un software per chi utilizza tale metodo a causa della difficoltà nel tradurre in un codice le istruzioni grafiche che si formano,da prove sperimentali ho notato che adottare un metodo di questo tipo ha un'attendibilità bassa,perchè come dicevo prima un figura grafica formata può essere negata oppure modificata successivamente costringendo il trader di fatto ad "inseguire il mercato" e quindi uscendo spesso in perdita per adeguarsi alle nuove condizioni.

    E'invece più affidabile affidarsi ad un ragionamento statistico,tipo se un titolo è sceso troppo ed è troppo distante dalla media comprare o vendere nel caso sia salito troppo ovviamente verificando con un apposito software quali sono i livelli per cui nella maggioranza dei casi si avrà un rimbalzo o nel caso opposto un ritracciamento.
    Rispondo qui anche a Lastrico. Neretto : certo che cosi' è complicato ma come dicevo prima è, al giorno d'oggi, riduttivo e obsoleto solo tirare righe e figure. Poi l'AT è una "cosa" molto personale e quindi discrezionale che difficilmente si potrà testare. Affermare se funziona o meno , cosi' genericamente , è difficile. Occorrerebbe guardare ogni singola " strategia" e parlarne. Anche chi la utilizza da anni ( in parte o associata ad altro) si sarà reso conto che certe cose funzionano e altre no, anche qui occorre scremare, non tutto funziona e non tutto puo' dare un vantaggio "statistico /probabilistico".
    La statistica fa parte dell'AT. Anche il solo individuare i livelli delle DVS con la volatilità giornaliera ( quella reale prezzata dai MM ) porta indubbi vantaggi statistici /probabilistici alla uscita della normale gaussiana, il money manegement ( size e R/R )fa il resto.
    Poi , parlando in modo generico e non rivolto ai presenti, anche l'AT occorre saperla fare e da quello che ho sempre letto nei forum non è che ci siano tanti "fenomeni" nel tracciare anche solo le righe . In conclusione le tue perplessità su operatività fatta solo sulle "righe e figure " possono essere condivisibili perchè le "sbavature " dei prezzi intraday , in range di prezzi limitati, sono complicati da gestire se non in stop.

  8. #98
    L'avatar di Nicolas Flamel
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Rispondo qui anche a Lastrico. Neretto : certo che cosi' è complicato ma come dicevo prima è, al giorno d'oggi, riduttivo e obsoleto solo tirare righe e figure. Poi l'AT è una "cosa" molto personale e quindi discrezionale che difficilmente si potrà testare. Affermare se funziona o meno , cosi' genericamente , è difficile. Occorrerebbe guardare ogni singola " strategia" e parlarne. Anche chi la utilizza da anni ( in parte o associata ad altro) si sarà reso conto che certe cose funzionano e altre no, anche qui occorre scremare, non tutto funziona e non tutto puo' dare un vantaggio "statistico /probabilistico".
    La statistica fa parte dell'AT. Anche il solo individuare i livelli delle DVS con la volatilità giornaliera ( quella reale prezzata dai MM ) porta indubbi vantaggi statistici /probabilistici alla uscita della normale gaussiana, il money manegement ( size e R/R )fa il resto.
    Poi , parlando in modo generico e non rivolto ai presenti, anche l'AT occorre saperla fare e da quello che ho sempre letto nei forum non è che ci siano tanti "fenomeni" nel tracciare anche solo le righe . In conclusione le tue perplessità su operatività fatta solo sulle "righe e figure " possono essere condivisibili perchè le "sbavature " dei prezzi intraday , in range di prezzi limitati, sono complicati da gestire se non in stop.
    In effetti uno scalper abbastanza noto dice che se non sapete come si usa non per questo significa che non funziona.

  9. #99
    L'avatar di lastrico
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    Citazione Originariamente Scritto da Nicolas Flamel Visualizza Messaggio
    In effetti uno scalper abbastanza noto dice che se non sapete come si usa non per questo significa che non funziona.
    Io non dubito che ci sia un’elite in grado di far fruttare anche il timeframe brevissimo.
    Il dubbio è sulla riproducibilità non dico “di massa”, perché è ovvio che non basta chiedere sul forum una dritta sulla strategia per diventare profittevoli all’istante, così come non basta leggere su Giallo Zafferano la ricetta del pollo con peperoni per vincere Masterchef, ma almeno estesa a chi si applichi a lungo con studio e pratica.
    Per questo credo che, pur tenendo in altissima considerazione quel che dice Biondao, che giustamente invita ad allargare lo sguardo, vada messo in conto anche il discorso “scettico” di Bubino che afaik parla su una lunga esperienza... e probabilmente alla fine le due tesi non si contraddicono del tutto una volta definito bene a cosa ci si riferisce.

  10. #100

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    Citazione Originariamente Scritto da lastrico Visualizza Messaggio
    Io non dubito che ci sia un’elite in grado di far fruttare anche il timeframe brevissimo.
    Il dubbio è sulla riproducibilità non dico “di massa”, perché è ovvio che non basta chiedere sul forum una dritta sulla strategia per diventare profittevoli all’istante, così come non basta leggere su Giallo Zafferano la ricetta del pollo con peperoni per vincere Masterchef, ma almeno estesa a chi si applichi a lungo con studio e pratica.
    Per questo credo che, pur tenendo in altissima considerazione quel che dice Biondao, che giustamente invita ad allargare lo sguardo, vada messo in conto anche il discorso “scettico” di Bubino che afaik parla su una lunga esperienza... e probabilmente alla fine le due tesi non si contraddicono del tutto una volta definito bene a cosa ci si riferisce.
    Metodi.. io uso il tf a 1m e mi trovo bene..
    c'è chi segue il 5 o il 10
    chi va sulla candela orario.. l'importante è non lossare
    con le macchinette.. evoglia a tirare linee. ci vuole coraggio e testa
    ma alla fine prendi le briciole se ti va bene

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