Book Value or Value Trap

InZzane

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Ciao ragazzi,
sono uscite molte aziende ultimamente con Book Value superiore al valore di mercato.

Ora so come calcolarlo facendo totale asset /outstanding shares confrontando i valore di base e vedendo.

Faccio l'esempio di Lufthansa -
Ha un valore oggi dopo il crash di 7.50 euro.
Mentre il suo book value e' 21.22 euro il che era in linea l'anno scorso perche' il suo valore sul mercato era intorno ai 25 euro.

Come faccio a verificare che il valore non sia una bugia ? voi avete dei metodi particolari ?
Come faccio a valutare gli asset (tangibili e intangibili) basandomi sulle informazione che posso trovare su internet ?
Perche' certo non posso andare a visitare l'azienda intendo.



LHA e' soltanto un esempio anche se potrebbe essere interessante dato che hanno ricevuto 12 miliardi di aiuti piu' Payroll coperti dallo stato tedesco e credo che le useranno per gli anni avvenire distruggendo praticamente la concorrenza, solo perche' lo stato tedesco e' ricchissimo.
 
Ciao ragazzi,
sono uscite molte aziende ultimamente con Book Value superiore al valore di mercato.

Ora so come calcolarlo facendo totale asset /outstanding shares confrontando i valore di base e vedendo.

Faccio l'esempio di Lufthansa -
Ha un valore oggi dopo il crash di 7.50 euro.
Mentre il suo book value e' 21.22 euro il che era in linea l'anno scorso perche' il suo valore sul mercato era intorno ai 25 euro.

Come faccio a verificare che il valore non sia una bugia ? voi avete dei metodi particolari ?
Come faccio a valutare gli asset (tangibili e intangibili) basandomi sulle informazione che posso trovare su internet ?
Perche' certo non posso andare a visitare l'azienda intendo.



LHA e' soltanto un esempio anche se potrebbe essere interessante dato che hanno ricevuto 12 miliardi di aiuti piu' Payroll coperti dallo stato tedesco e credo che le useranno per gli anni avvenire distruggendo praticamente la concorrenza, solo perche' lo stato tedesco e' ricchissimo.

Il valore che il mercato da ad una azione quasi sempre rispecchia le aspettative future che il mercato ha sul titolo. Aspettative che possono essere giuste o sbagliate, ma comunque sono aspettative.
Il problema di Lufthansa non è che il book value è sbagliato, personalmente ritengo che sia il problema di tutte le compagnie aeree: che futuro avranno? Investire in una compagnia aerea, oggi, è come partecipare alla roulette russa, ed i mercati lo sanno prezzando il titolo molto sotto il book value.
 
Il valore che il mercato da ad una azione quasi sempre rispecchia le aspettative future che il mercato ha sul titolo. Aspettative che possono essere giuste o sbagliate, ma comunque sono aspettative.
Il problema di Lufthansa non è che il book value è sbagliato, personalmente ritengo che sia il problema di tutte le compagnie aeree: che futuro avranno? Investire in una compagnia aerea, oggi, è come partecipare alla roulette russa, ed i mercati lo sanno prezzando il titolo molto sotto il book value.

No infatti era un esempio sono tante in giro.
NYSE:
FCX ha un valore di 0.70 price/book.
debt to equity 0.58

Certo e' in perdita quindi immagino sia lo stesso ragionamento.
 
No infatti era un esempio sono tante in giro.
NYSE:
FCX ha un valore di 0.70 price/book.
debt to equity 0.58

Certo e' in perdita quindi immagino sia lo stesso ragionamento.
Il ragionamento, a mio avviso, da fare è questo: una azienda che ha un rendimento pari al costo del suo capitale deve valere il book value, cioè p/b=1. Se rende di più avrà p/b maggiore di 1, se rende meno avrà p/b minore. Ci sono aziende per le quali un p/b=4 è normale, altre per le quali già 1 è troppo.

Per capire se è una value trap o no la domanda da porsi è: quale sarà il rendimento, inteso come ROE di quelle aziende il prossimo anno? E negli anni futuri?
 
Ciao Ivan, una domanda, cosa intendi con

Quali sono i parametri che confronti ?

Ciao,
Il ragionamento che intendo è il seguente: il valore che viene dato ad una azienda non è il suo book value ma il book value più gli utili futuri che non sono ancora stati conteggiati nel book value. Questo valore è il P del rapporto P/B.
Però ciò che viene prezzato non sono tutti gli utili, ma solamente gli utili che producono valore aggiunto.

Cosa voglio dire? Supponiamo di voler acquistare una casa che ha un valore di 100 (book value) e mi aspetto di ricavare il 10% annuo. Se la casa mi renderà 8 io vorrò pagarla 80, altrimenti non riuscirò a ricevere il 10%. Se invece mi renderà 12 potrò pagarla anche 120.

Il concetto è lo stesso applicato alle azioni. Se rendimento richiesto è il 10% e l'azienda ha un rendimento del 10% il suo valore è il book value, quindi p/b=1.

Quali sono i valori da considerare? Se ragioni levered sono roe e rendimento atteso dell'equity. Se ragioni unlevered saranno RNOA e rendimento del capitale.
 
Ciao,
Il ragionamento che intendo è il seguente: il valore che viene dato ad una azienda non è il suo book value ma il book value più gli utili futuri che non sono ancora stati conteggiati nel book value. Questo valore è il P del rapporto P/B.
Però ciò che viene prezzato non sono tutti gli utili, ma solamente gli utili che producono valore aggiunto.

Cosa voglio dire? Supponiamo di voler acquistare una casa che ha un valore di 100 (book value) e mi aspetto di ricavare il 10% annuo. Se la casa mi renderà 8 io vorrò pagarla 80, altrimenti non riuscirò a ricevere il 10%. Se invece mi renderà 12 potrò pagarla anche 120.

Il concetto è lo stesso applicato alle azioni. Se rendimento richiesto è il 10% e l'azienda ha un rendimento del 10% il suo valore è il book value, quindi p/b=1.

Quali sono i valori da considerare? Se ragioni levered sono roe e rendimento atteso dell'equity. Se ragioni unlevered saranno RNOA e rendimento del capitale.

Quindi usando un Roe del 30% (tipico delle tecnologie) un azione che ha un book di 100 potrei essere disposto anche a pagarla 300, data la sua alta redditività? Il fatto di dover stimare i possibili utili futuri però mi sembra complicato
 
Quindi usando un Roe del 30% (tipico delle tecnologie) un azione che ha un book di 100 potrei essere disposto anche a pagarla 300, data la sua alta redditività? Il fatto di dover stimare i possibili utili futuri però mi sembra complicato

Dipende dal tuo rendimento atteso. Il valore in più che paghi è dato dalla differenza tra il ROE ed il rendimento atteso che hai tu. Se tu vuoi un rendimento del 30% devi pagarla 100.

La formula è molto esemplificata, se vuoi approfondire è il metodo dei residual earnings. Al di là dei numeri il concetto alla base è che ci sono aziende che hanno un roe talmente elevato per le quali un p/b=5 potrebbe essere persino basso. Altre aziende che hanno un rendimento talmente scarso per le quali anche un p/b=1 è troppo.

Per quanto riguarda gli utili futuri stimarli è pura speculazione, come i flussi di cassa, e io penso che bisogna sempre stare alla larga dalla speculazione perché è come giocare alla roulette.
 
Dipende dal tuo rendimento atteso. Il valore in più che paghi è dato dalla differenza tra il ROE ed il rendimento atteso che hai tu. Se tu vuoi un rendimento del 30% devi pagarla 100.

La formula è molto esemplificata, se vuoi approfondire è il metodo dei residual earnings. Al di là dei numeri il concetto alla base è che ci sono aziende che hanno un roe talmente elevato per le quali un p/b=5 potrebbe essere persino basso. Altre aziende che hanno un rendimento talmente scarso per le quali anche un p/b=1 è troppo.

Per quanto riguarda gli utili futuri stimarli è pura speculazione, come i flussi di cassa, e io penso che bisogna sempre stare alla larga dalla speculazione perché è come giocare alla roulette.

Ciao Ivan787, molto preziose le tue spiegazioni ma io avrei una domanda ancora piú alla base: Come posso calcolare il Book Value di una societá (ti chiederei un esempio che recupera i dati dai financials) che sia veritiero?
Il calcolo del Book Value è quello che ti permettere di avere il valore intrinseco della societá?

Grazie mille
 
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