Tecnologia USA - Pagina 2
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  1. #11

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    There is no basis either in logic or in experience for assuming that ANY TYPICAL OR AVERAGE INVESTOR CAN ANTICIPATE MARKET MOVEMENTS more successfully than the general public.

    io la penso in modo abbastanza diverso. Ribadisco il mio ottimismo su Microsoft che credo sia ben lontana dal tramonto (l'andamento del settore tabacco dovrebbe fare scuola in tal senso; società date per morte da decenni che in realtà sono poi risultate essere le best performers degli ultimi anni!)

    quindi...
    visto che hai invocato Graham...questo vale anche per te...sei un "typical average investor"...che cerca di anticipare qualche movimento?? in microsoft...
    cosa sai che gli altri non sanno?

    mentre relativamente ai dati fondamentali di alcune società che avevano subito forti diminuzioni di prezzo nel 1962-1963 (esempio di IBM e Xerox ma che potrebbe a mio avviso anche essere appropriato per Microsoft oggi):
    - These strinking losses did not indicate any doubt about the future long-term growth of IBM and Xerox; they reflected instead a LACK OF CONFIDENCE in the PREMIUM VALUTATION that the stock market itself had placed on these excellent prospects.

    ma che potrebbe a mio avviso anche essere appropriato per Microsoft oggi
    tanto per dirti solo una in breve...il mercato nel periodo 1962 ha subito un crollo generale nell ordine del 20%...era logico pensare che i titoli coi p/e elevati sarebbero stati venduti di più recuperando subito dopo negli anni successivi

    tu dici che sia il caso di microsoft oggi?

    In seguito nel famoso capitolo sul margine di sicurezza ti cito:
    - the function of the margin of safety is, in essence, that of RENDERING UNNECESSARY an accurate estimate of the future
    - in growth stock the market has a tendency to set prices that will not be adequately protected by a conservative projection of future earnings. the margin of safety idea becomes much more evident when we apply it to the field of undervalued or bargain securitues.


    PEr margine di sicurezza ricordo che Graham intende l'inverto del p/e; al netto della svalutazione straordinaria il P/e di Microsoft è attorno a 9% da cui deriva una "resa" dell'11% ed il margine di sicurezza si ricava sottraendo il rendimento del decennale USA maggiorato di uno spread nell'ordine del 2%. Il margine in Microsoft è davvero alto.
    sei sicuro di aver capito tutto quello che ha detto lì? e sopratutto...l'hai letto per intero il libro?

  2. #12
    L'avatar di Claudio1979
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    1) quindi...
    visto che hai invocato Graham...questo vale anche per te...sei un "typical average investor"...che cerca di anticipare qualche movimento?? in microsoft...
    cosa sai che gli altri non sanno?

    2) tanto per dirti solo una in breve...il mercato nel periodo 1962 ha subito un crollo generale nell ordine del 20%...era logico pensare che i titoli coi p/e elevati sarebbero stati venduti di più recuperando subito dopo negli anni successivi
    tu dici che sia il caso di microsoft oggi?

    3) sei sicuro di aver capito tutto quello che ha detto lì? e sopratutto...l'hai letto per intero il libro?
    1) semplicemente, alla graham, analizzo il track record storico e non posso non notare che Microsoft, a questi valori e considerata la crescita costante del business e di tutti i valori economico/patrimoniali, risulta avere, a mio parere, un elevato margine di sicurezza.

    2) Microsoft nel 2000 era un'ottima azienda ma non un'ottimo titolo in cui investire (era sopravvalutato). Oggi, nonostante le giuste considerazioni sul business, i numeri dicono che l'azienda è sempre una buona azienda (è cresciuta molto sia in fatturato/utile/cash flow) ma anche un buon titolo in cui investire. Il rapporto ev/utile sul 2013 è nell'ordine di 7.
    Prendi coca cola. nel 98 quotava 40 USD (ex split) e nel 2006 ne quotava 20 a fronte di una crescita costante. semplicemente perché nel 98 il titolo era eccessivamente caro come microsoft nel 2000. negli anni dopo il 98 i dati sono sempre costantemente migliorati ma le quotazioni scendevano. nel 2006 finalmente i fondamentali (a fronte di conti in miglioramento e prezzo sceso del 50%) sono tornati interessantio e da allor ail titolo è raddoppiato.
    Io credo che Microsoft oggi sia come coca cola nel 2006.

    3) beh non so su quali basi tu lo stia mettendo in dubbio, cmq sì l'ho letto interamente come ho letto interamente i commenti di J. Zweig che ripropongono la visione di Graham in chiave moderna. Ho letto pure la postfazione di W. Buffet.

  3. #13
    L'avatar di Claudio1979
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    interessante interpretazione grafica dei dati fondamentali di MSFT nel tempo:
    Immagini Allegate Immagini Allegate Tecnologia USA-msft5.png 

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da Claudio1979 Visualizza Messaggio
    1) semplicemente, alla graham, analizzo il track record storico e non posso non notare che Microsoft, a questi valori e considerata la crescita costante del business e di tutti i valori economico/patrimoniali, risulta avere, a mio parere, un elevato margine di sicurezza.

    2) Microsoft nel 2000 era un'ottima azienda ma non un'ottimo titolo in cui investire (era sopravvalutato). Oggi, nonostante le giuste considerazioni sul business, i numeri dicono che l'azienda è sempre una buona azienda (è cresciuta molto sia in fatturato/utile/cash flow) ma anche un buon titolo in cui investire. Il rapporto ev/utile sul 2013 è nell'ordine di 7.
    Prendi coca cola. nel 98 quotava 40 USD (ex split) e nel 2006 ne quotava 20 a fronte di una crescita costante. semplicemente perché nel 98 il titolo era eccessivamente caro come microsoft nel 2000. negli anni dopo il 98 i dati sono sempre costantemente migliorati ma le quotazioni scendevano. nel 2006 finalmente i fondamentali (a fronte di conti in miglioramento e prezzo sceso del 50%) sono tornati interessantio e da allor ail titolo è raddoppiato.
    Io credo che Microsoft oggi sia come coca cola nel 2006.

    3) beh non so su quali basi tu lo stia mettendo in dubbio, cmq sì l'ho letto interamente come ho letto interamente i commenti di J. Zweig che ripropongono la visione di Graham in chiave moderna. Ho letto pure la postfazione di W. Buffet.
    Beh..caro Claudio me ne sto accorgendo di una cosa...ed è che ti stai "affidando" e prendendo molto "alla lettera" quel libro...il classico errore che commettono tutti quelli che si avventurano sul "value investing"...

    The Intelligent Investor sono solo idee e filosofie da cui fare riflessioni...non è un "manuale didattico"

    Praticamente tu mi stai dicendo che se nel libro c'e scritto questo o quello...TUTTO deve essere sempre cosi...

    Cioè, che siccome IBM o Xerox hanno attraversato un periodo di perdite agli inizi dei 60 con eventuale recupero, come spiegato nel libro...lo stesso capiterà con Microsoft oggi.

    Stai molto attento...perchè hai elencato si tutti i passati record di Microsoft...Ma non hai detto da dove arriverà la "crescità" di ricavi e profitti che permetterà che il titolo si rivaluti
    E quando parlo di "crescita" deve essere una crescità esponenziale altrimenti il titolo rimarrà li dov'è al massimo salirà di qualche punto.

    Microsoft e più legata alle vendite PC che altro...vedi per caso un boom di vendite future? un mercato in grande espansione?


  5. #15
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    Beh..caro Claudio me ne sto accorgendo di una cosa...ed è che ti stai "affidando" e prendendo molto "alla lettera" quel libro...il classico errore che commettono tutti quelli che si avventurano sul "value investing"...

    The Intelligent Investor sono solo idee e filosofie da cui fare riflessioni...non è un "manuale didattico"

    Praticamente tu mi stai dicendo che se nel libro c'e scritto questo o quello...TUTTO deve essere sempre cosi...

    Cioè, che siccome IBM o Xerox hanno attraversato un periodo di perdite agli inizi dei 60 con eventuale recupero, come spiegato nel libro...lo stesso capiterà con Microsoft oggi.

    Stai molto attento...perchè hai elencato si tutti i passati record di Microsoft...Ma non hai detto da dove arriverà la "crescità" di ricavi e profitti che permetterà che il titolo si rivaluti
    E quando parlo di "crescita" deve essere una crescità esponenziale altrimenti il titolo rimarrà li dov'è al massimo salirà di qualche punto.

    Microsoft e più legata alle vendite PC che altro...vedi per caso un boom di vendite future? un mercato in grande espansione?

    Attenzione a non sottovalutare la forza di Microsoft anche solo per le barriere all'ingresso;
    Fa inoltre parte di quei titoli definiti "western winners from emerging country growth"; anche questo credo sarà un motore crescita costante di fatturato (Ed utili) per il futuro.

    cmq non ci resta che attendere qualche anno (io credo che entro 5 anni la vedremo oltre 50 usd).

  6. #16

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    Citazione Originariamente Scritto da Claudio1979 Visualizza Messaggio
    Attenzione a non sottovalutare la forza di Microsoft anche solo per le barriere all'ingresso;
    Fa inoltre parte di quei titoli definiti "western winners from emerging country growth"; anche questo credo sarà un motore crescita costante di fatturato (Ed utili) per il futuro.

    cmq non ci resta che attendere qualche anno (io credo che entro 5 anni la vedremo oltre 50 usd).
    Ma cosa scrivi??
    "western winners from emerging growth"!!!!

    Microsoft ha il 90-95% del mercato mondiale dei pc e ormai Apple sta cominciando a mangiarli una grossa fetta di mercato (negli USA oggi come oggi solo si vendono Macbook ormai) e non ha nessun strumento valido per conquistare il settore mobile (controllato da Apple e Android)...tutti i loro previ tentativi sono falliti alla grande.
    poi ci sarebbe il cloud ma è dominato da altri players.
    il tablet Surface...lascia perdere, un altro "bidone"...io per conto mio non sento NESSUNO dire che non vede l'ora di acquistarne uno...

    I PC oramai si vendono a prezzi da "saldo" e anche se riguarda più i produttori di hardware anche i margini di microsoft "soffrono"...Windows 8 oggi, costa da nuovo una frazione di quel che costava XP quando uscito sul mercato.

    Office??? che un tempo fosse un altro cavallo di battaglia e una mucca da mungere di MSFT...ormai con tutti i software per ufficio GRATUITI che ci sono in giro ( Google docs, Openoffice, etc...) chi lo usa più? o almeno...chi lo continuerà ad usare

    Guarda la crescita di fatturato di Microsoft...è ormai ridotta a meno di un 3% annuo ...

    cmq non ci resta che attendere qualche anno (io credo che entro 5 anni la vedremo oltre 50 usd).

    Ti do un consiglio...comprati Microsoft incassa i dividendi per questi 5 anni e accontentati...

    50 usd???
    figurati! significherebbe che aumenteranno il fatturato e i profitti di almeno il doppio rispetto ad oggi...come minimo

    Anche dopo il crollo della new economy c'era chi si aspettava il raddoppio di Microsoft e dopo oltre 10 anni è ancora lì

  7. #17
    L'avatar di Claudio1979
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    Ma cosa scrivi??
    "western winners from emerging growth"!!!!
    significa che molti asiatici/sudamericani che in uscita dalla povertà e che 10 anni fa non usavano il computer ora diventano via via consumatori e molte aziende occidentali sono le principali beneficiari di questo trend: Vedi produttori di beni di consumo non ciclici, automobilistici ed anche tecnologia!
    Ultima modifica di Claudio1979; 24-03-13 alle 19:24

  8. #18

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    Citazione Originariamente Scritto da Claudio1979 Visualizza Messaggio
    significa che molti asiatici/sudamericani che in uscita dalla povertà e che 10 anni fa non usavano il computer ora diventano via via consumatori e molte aziende occidentali sono le principali beneficiari di questo trend: Vedi produttori di beni di consumo non ciclici, automobilistici ed anche tecnologia!
    ahhh...ma questa è un' ottima dritta!!
    hai fatto bene a comprare prima che il mercato se "ne accorga" di questo...diventerai ricco!!!

    upss..aspetta! e se magari se ne era accorto parecchi anni fa?

  9. #19
    L'avatar di Claudio1979
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    ahhh...ma questa è un' ottima dritta!!
    hai fatto bene a comprare prima che il mercato se "ne accorga" di questo...diventerai ricco!!!

    upss..aspetta! e se magari se ne era accorto parecchi anni fa?
    Se ritieni che la teoria dei "mercati effciienti" per te sia vangelo allora qualsiasi tipo di considerazione (non solo le mie, ma anche le tue) è già incorporata nei prezzi. In tal caso allora staremmo solo parlando di aria fritta.

    io, in qualità di value investor, penso invece che i mercati non siano efficienti e ritengo che spesso siano troppo entusiasti di titoli con buone prospettive (cosìdetti growth, quali ad esempio ora la tecnologia che si occupa di cloud computing) e troppo pessimisti su titoli non "di moda".

  10. #20

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    Citazione Originariamente Scritto da Claudio1979 Visualizza Messaggio
    io, in qualità di value investor, penso invece che i mercati non siano efficienti e ritengo che spesso siano troppo entusiasti di titoli con buone prospettive (cosìdetti growth, quali ad esempio ora la tecnologia che si occupa di cloud computing) e troppo pessimisti su titoli non "di moda".
    il classico!..."niente di nuovo sotto il sole"...

    tutti dicono cosi.

    La verità è che io (e non solo io) non riesco a vedere niente di concreto da come Microsoft farà il "botto" che permetterà a te di raddoppiare il capitale investito...magari dentro di te sei lì che aspetti pure che lo faccia tra pochi giorni.

    comunque, leggiti questo articolo:

    Microsoft’s Downfall: Inside the Executive E-mails and Cannibalistic Culture That Felled a Tech Giant | Vanity Fair

    ti chiarirà bene la situazione in cui si trova quella azienda

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