S&P 500 sopravvalutato ? - Pagina 4
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  1. #31
    L'avatar di Capirex85
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    Citazione Originariamente Scritto da Seven Of Nine Visualizza Messaggio
    Il piano più o meno è quello. L'economia va a cicli, le recessioni sono inevitabili e sappiamo per certo che in quelle fasi l'equity va male (per una lunga serie ragioni fra cui le aspettative di inflazione). L'obiettivo è fare meglio dell'indice ogni anno se questo implica stare fuori dal mercato in certe fasi o rigirarsi su titoli altamente difensivi non è un problema per me, come detto prima, nessuno ci obbliga a stare dentro il mercato
    Non ho nessun problema neache io a star fuori dal mercato se vedo che le valutazioni sono eccessivamente elevate (in soldoni bolla speculativa: non è il caso attuale per equity USA e europeo imho, anche se il mercato nel complesso ha raggiunto un livello che suggerisce cautela).

    Ma se vedo valutazioni attraenti non mi faccio nessun problema a entrare anche se so che il mercato può scendere ancora come a fine 2008 e inizio 2009. Non baso le mie scelte su come si muoverà il mercato.

    Quello che dici sulle diverse valutazioni su diverse aziende in periodi diversi è vero ma per me non è prevedibile e non ne faccio un motivo di investimento.

    Alcune aziende (Coca Cola, See's Candies, J&J, P&G, Nestlè, Wal Mart etc...) a mio parere sono pere molto particolari: non smettono mai di maturare.

    Per questo sono disposto a cogliere un frutto parzialmente maturo solo se vedo che il mercato in quel momento commette un grosso errore di valutazione in positivo.

    Ricordiamoci che la maggior parte degli uomini più ricchi del pianeta hanno investito tutto in 1 sola azienda e l'hanno accompagnata attraverso periodi buoni e periodi di crisi per decenni.

  2. #32
    L'avatar di torre1
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    Citazione Originariamente Scritto da Seven Of Nine Visualizza Messaggio
    Ricordo che la moneta Cinese è bloccata nel range USD/CNY 6,79-6,83 da circa due anni. Non so esattamente cosa succede a Hong Kong. So che le aziende ADR quotate al NYSE (almeno quelle che conosco io) hanno bilancio in Renmimbi che è la moneta ufficilale della repubblica popola cinese. Quindi quando uno compra un ADR Cinese, compra un business nella terra madre quotato in Renmimbi. E l'investitore prende tutto il gain/loss del Renmimbi, negli ultimi 2 anni il cambio è stato stabile perchè Pechino l'ha bloccato (da qui un acceso dibattito negli USA che avrai sentito). Quando lo sbloccheranno (poco alla volta sennò ti fa +10% in un giorno solo) si rivaluterà certamente e gli investitori esteri quel potenziale currency gain se lo prenderanno tutto.
    Ciao Seven, per quanto posso immaginare, se una società cinese quotata a Shanghai viene messa a listino sia a Honk Hong (ad esempio le società che formano il China Enterprises, come Petrochina, China Life, ecc) sia a wall street come ADR, il bilancio di partenza dovrebbe comunque essere in Renmimbi.
    Le società italiane quotate anche a Wall Street immagino che comunque partano da un bilancio in euro, a prescindere dal valore che assume la quotazione in dollari sul listino americano.
    Nel caso delle società del China Enterprises, ai tempi della bolla della borsa cinese la stessa società si ritrovava ad avere valori altissimi sulla borsa di shanghai mentre poteva essere comprata a forte sconto sulla borsa di HK, sconto non riconducibile al cambio, ma al fatto che i piccoli investitori locali compravano a qualsiasi prezzo mentre i fondi che compravano ad HK, no. Almeno questa era la spiegazione che leggevo allora.
    Non so adesso, dovrei fare un confronto sulle quotazioni in dollari usa, dollari di HK e renmimbi, se la stessa situazione si ritrova adesso sulle società cinesi più importanti, quotate a Shanghai, ad HK, e al Nyse

  3. #33
    L'avatar di Seven Of Nine
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    Citazione Originariamente Scritto da torre1 Visualizza Messaggio
    Ciao Seven, per quanto posso immaginare, se una società cinese quotata a Shanghai viene messa a listino sia a Honk Hong (ad esempio le società che formano il China Enterprises, come Petrochina, China Life, ecc) sia a wall street come ADR, il bilancio di partenza dovrebbe comunque essere in Renmimbi.
    Le società italiane quotate anche a Wall Street immagino che comunque partano da un bilancio in euro, a prescindere dal valore che assume la quotazione in dollari sul listino americano.
    Nel caso delle società del China Enterprises, ai tempi della bolla della borsa cinese la stessa società si ritrovava ad avere valori altissimi sulla borsa di shanghai mentre poteva essere comprata a forte sconto sulla borsa di HK, sconto non riconducibile al cambio, ma al fatto che i piccoli investitori locali compravano a qualsiasi prezzo mentre i fondi che compravano ad HK, no. Almeno questa era la spiegazione che leggevo allora.
    Non so adesso, dovrei fare un confronto sulle quotazioni in dollari usa, dollari di HK e renmimbi, se la stessa situazione si ritrova adesso sulle società cinesi più importanti, quotate a Shanghai, ad HK, e al Nyse
    Ciao Torre!

    Ero a conoscenza dello sfasamento tra Shanghai e Hong Kong e come ricordavi tu non è una questione di differenza cambio fra Hong Kong Dollar e Renmimbi ma segue altri fattori. Ho cercato di informarmi di più e mi sembra di capire che l'Hong Kong Dollar è solo una moneta di "transizione", almeno per le società Cinesi che quotano anche a Hong Kong, come per esempio è il caso di CNOOC. Tuttavia l'investitore di AF può fare tutto con la quotazione al NYSE, infatti nel rapporto annuale formato 20-F fanno la conversione fra Renmimbi e Dollaro USA e ridice con il cambio corrente. In parole semplici prendono ogni posta e la dividono per 6,8 fino a quando il rapporto di cambio sarà USD/CNY 6,8. Il prezzo con cui calcolare i multipli è quello del NYSE in $ prendendo Bloomberg, che infatti lo calcola non solo con le ADR quotate, ma con tutte le azioni della società. Va da se che se io ho la capitalizzazoine in $ e il bilancio in Renmimbi (con cui posso trovare i dollari USA dividendo per 6,8), di quello che succede a Hong Kong mi interessa fino a un certo punto a livello di analisi fondamentale. Inoltre molte ADR hanno vivono a contatto con la realtà USA, vengono a fare a presentazioni a New York (ho seguito quella di JASO), fanno le conference call tutti i trimestri ecc. Ci tengono a mostrarsi internazionali di fronte agli azionisti che ormai vengono da tutto il mondo, il livello di trasparenza e puntualità è addirittura superiore a molti corrispettivi dell'europa meridionale. Poi qualche mela marcia ci sarà anche li, per carità, un popolo di santi non esiste.

  4. #34
    L'avatar di nemo17
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    Citazione Originariamente Scritto da Capirex85 Visualizza Messaggio
    Non ho nessun problema neache io a star fuori dal mercato se vedo che le valutazioni sono eccessivamente elevate (in soldoni bolla speculativa: non è il caso attuale per equity USA e europeo imho, anche se il mercato nel complesso ha raggiunto un livello che suggerisce cautela).

    Ma se vedo valutazioni attraenti non mi faccio nessun problema a entrare anche se so che il mercato può scendere ancora come a fine 2008 e inizio 2009. Non baso le mie scelte su come si muoverà il mercato.

    Quello che dici sulle diverse valutazioni su diverse aziende in periodi diversi è vero ma per me non è prevedibile e non ne faccio un motivo di investimento.

    Alcune aziende (Coca Cola, See's Candies, J&J, P&G, Nestlè, Wal Mart etc...) a mio parere sono pere molto particolari: non smettono mai di maturare.

    Per questo sono disposto a cogliere un frutto parzialmente maturo solo se vedo che il mercato in quel momento commette un grosso errore di valutazione in positivo.

    Ricordiamoci che la maggior parte degli uomini più ricchi del pianeta hanno investito tutto in 1 sola azienda e l'hanno accompagnata attraverso periodi buoni e periodi di crisi per decenni.

    Trovo tutto molto condivisibile.
    E' veramente difficile se non impossibile fare previsioni su valute,mercati,macroeconomia e andamenti nazionali o continentali.
    A tutto questo aggiungi l'imprevedibilità degli eventi straordinari quali guerre,catastrofi e chissà quant'altro.
    Ma ci sono comunque aziende che hanno superato 2 guerre mondiali e due bombe atomiche e sono ancora quì a fare profitti, a distribuire dividendi e ad investire in nuovi prodotti,terapie e a cambiare in meglio la nostra vita di tutti i giorni.

  5. #35
    L'avatar di Capirex85
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    Una bloomberg sul mercato immobiliare cinese, per chi fosse interessato ad approfondire.

    A quanto pare non sono l'unico a pensare che ci sia qualche problema di overheating per l'economia cinese... per il momento i provvedimenti presi dalle autorità cinesi per calmare il mercato immobiliare non hanno avuto un grande effetto, nel solo mese di aprile i prezzi sono saliti di più del 12% ()...

    China Real Estate Bubble Bursts in Bond Market: Credit Markets

    May 31 (Bloomberg) -- Dollar bonds sold by China real estate companies this year are the worst performers among Asian non-financial corporate debt denominated in the U.S. currency amid concern the nation’s property market is overheating.

    Yields on the $3.9 billion of bonds issued by Kaisa Group Holdings Ltd., Country Garden Holdings Co. and seven other developers since January widened by an average 2.26 percentage points relative to Treasuries as of last week, according to data compiled by Bloomberg. That’s more than the 2.05 percentage- point increase in spreads for the seven dollar-denominated bonds sold by other companies in Asia outside Japan.

    Investors are demanding greater yields to lend to China property firms, a sign they expect borrowers will have a harder time meeting debt payments amid a government clampdown down on lending. Goldman Sachs Group Inc. and Credit Suisse Group AG cut their profit estimates for Chinese real estate companies after a 12.8 percent jump in real estate prices in April from a year earlier spurred the state to increase regulation.
    “New issues by Chinese developers will stall for the time being,” Vince Chan, the Hong Kong-based chief credit strategist with Amias Berman & Co. LLP, a fixed-income advisory and brokerage firm founded by two former Citigroup Inc. bankers, said in a phone interview. “Investors need handsome rewards for getting exposed to weaker fundamentals.”

    Widening Spreads

    The amount of dollar bonds issued by China developers represents 45 percent of all corporate dollar debt sales in Asia outside Japan this year, Bloomberg data show. The yield spread on $350 million of 13.5 percent notes sold by Shenzhen-based Kaisa last month widened the most of the nine issues, expanding to 16.52 percentage points from 11.07 percentage points, Nomura Holdings Inc. prices on Bloomberg show.

    Kaisa is developing 18 projects in Shenzhen, Dongguan and other cities in the Pearl River Delta, most of them high-rise residential complexes that combine recreational and commercial space, according to its website. An investor who bought the company’s 2015 bonds at par would have lost 15.5 percent.

    Elsewhere in credit markets, the extra yield investors demand to own company debt instead of Treasuries rose 5 basis points last week to 193 basis points, or 1.93 percentage points, Bank of America Merrill Lynch index data show. The spread, which peaked at 511 on March 30, 2009, widened from this year’s low of 142 on April 21. Average yields rose to 4.06 percent, the highest based on weekly closes since the period ended March 5.

    Sales Slow

    Corporate bond issuance worldwide slowed this month to $66.1 billion, down from $183 billion in April and the least since December 2000, according to data compiled by Bloomberg.

    “Companies have to be prepared to strike and strike quickly,” Rick Martin, the London-based director of treasury at Virgin Media Inc., the U.K.’s second-largest pay-television company, said at a May 28 briefing in London. “The key is to have the team ready and primed and able to pull the trigger at short notice. I can’t think of a time when the forces have been so polarizing.”

    The cost to insure U.S. corporate debt against default rose. Credit-default swaps on the Markit CDX North America Investment Grade Index Series 14, which investors use to hedge against losses or to speculate on creditworthiness, increased 25.1 basis points this month to a mid-price of 117.2 basis points. The index typically rises as investor confidence deteriorates and falls as it improves.

    Asia Bond Risk

    Bond risk rose in Asia today, with the Markit iTraxx Asia index increasing by 2 basis points to 135 as of 3:40 p.m. in Singapore, according to Royal Bank of Scotland Group Plc. The index has surged 32.4 basis points this month, heading for its biggest monthly jump since February 2009, prices from CMA DataVision in New York show.

    Credit-default swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a company fail to adhere to its debt agreements. A basis point on a credit-default swap contract protecting $10 million of debt from default for five years is equivalent to $1,000 a year.

    In emerging markets, spreads narrowed 16 basis points last week to 321 basis points, trimming the monthly increase to 63, according to the JPMorgan Emerging Market Bond Index. The world will increasingly depend on emerging markets to maintain growth and stability, Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke said in prepared remarks to a Bank of Korea conference in Seoul today.

    Federal Reserve Bank of Chicago President Charles Evans told reporters in Seoul that he “wouldn’t be surprised” if the Fed’s policy of keeping rates low “gets extended just a little bit” by Europe’s sovereign debt crisis.

    Interbank Rates

    The rate banks say they pay for three-month dollar loans fell in Asia for the first time in 13 days as concern about Europe eased, helping arrest a flight to dollars by global funds. The Singapore three-month interbank rate for U.S. dollars, or Sibor, slid to 0.541 percent, according to the 11:30 a.m. fixing by the Association of Banks in Singapore. The rate reached 0.547 percent on May 27, the highest since July 8, 2009.

    China has added to regulations designed to cool the property market several times this year, including raising banks’ reserve requirements three times since January, restricting pre-sales by developers and curbing loans for third- home purchases. It also raised minimum mortgage rates and tightened down-payment requirements for second homes.

    Shanghai’s plan to begin a tax on residential real estate was submitted to the central government for review, the China Securities Journal reported today, citing unidentified people.

    China Clampdown

    Goldman Sachs lowered its 2010 net income estimates for Chinese developers by an average 13 percent and reduced earnings forecasts for the next two years by 25 percent, analysts led by Yi Wang wrote in a May 19 report. Credit Suisse pared earnings- per-share estimates by as much as 15 percent for 2010 and 20 percent for 2011, citing the government’s clampdown.

    “With the negative headlines coming out of this sector, investors are less likely to be drawn to participate in new issues because of a high coupon,” Tan Chew May, a credit analyst for Aberdeen Asset Management Asia Ltd., which oversees $1.5 billion of Asian dollar debt, said in a phone interview from Singapore. “With the trend of widening spreads, new names are forced to come at premium.”

    China property developers paid coupons as high as 14 percent to issue dollar debt this year, compared with an average 9.2 percent for other companies in Asia and 6.2 percent for U.S. property companies. On average, Chinese property companies are paying a 10.875 percent coupon.

    Poor Conditions

    Glorious Property Holdings Ltd., which has 26 real estate projects in cities including Shanghai, Beijing, Harbin and Changchun, postponed its first sale of dollar-denominated bonds in April. The Hong Kong-listed company cited poor credit market conditions for the delay.

    Renhe Commercial Holdings Co., a developer of underground shopping centers based in Harbin, China, sold five-year, 11.75 percent dollar notes on May 18 to yield 974 basis points more than Treasuries after delaying the sale for two weeks.

    The relatively strong finances of China developers means some companies can afford to pay double-digit coupons, according to Andy Mantel, Hong Kong-based founder of hedge fund manager Pacific Sun Investment Management Ltd.

    Country Garden, which builds villas, townhouses and apartments in China, sold bonds in April with an 11.25 percent coupon. The company, controlled by China’s second-richest woman, Yang Huiyan, said contracted revenue in the first quarter rose 82 percent on sales in the Guangdong area.

    Coupon Payments

    “The sector is relatively better financed than it was two years ago when there were serious liquidity issues,” Mantel said in a phone interview. “Investors might not make any money on the actual bond, but they’ll get their interest payments.”

    Fantasia Holdings Group Co.’s $120 million of five-year bonds pay the highest coupon at 14 percent. The company develops commercial and residential complexes in China’s Pearl River Delta and Chengdu-Chongqing Economic Zone regions.

    It raised HK$3.18 billion ($408 million) from an initial share sale in Hong Kong in November, boosting cash reserves to $497 million from a deficit, Bloomberg data show.

    “Sales and pre-sales have increased cash balances for most companies by over 20 to 30 percent while fresh debt issuance has extended maturity profiles,” analysts led by Raghav Bhandari at CreditSights Asia Research Ltd. wrote in a note to clients May 20. “Companies are in a much better position to handle this period of strain than they were a year ago.”

    High-Yield

    “People are attracted by the high coupons of the sector, but are fearful of the regulatory announcements and how it might affect the credits,” Sean Henderson, head of Asia debt syndication at HSBC Holdings Plc, said in a phone interview from Hong Kong. “More recently, the overall market backdrop has taken the whole high-yield sector lower.”

    The yield spread on speculative-grade company dollar bonds in Asia widened 174 basis points this month as of May 28, compared with 50 basis points for investment-grade companies, JPMorgan indexes show. High-yield debt is rated below Baa3 by Moody’s Investors Service and BBB- by Standard & Poor’s.

    Credit-default swaps insuring against Country Garden defaulting on its debt rose 343 basis points to 10.39 percentage point this month through May 18. The contracts suggest investors are pricing in a 50 percent chance of default.

    Similar contracts insuring Agile’s debt have soared 3.85 percentage points since mid-April, when China’s central bank pledged to implement new lending rules to cool real estate “madness.” At current rates investors are pricing in a 48 percent chance of default.

    Chinese property bonds are unlikely “to recover meaningfully anytime soon,” Amias Berman’s Chan said. “If we start to see the regulatory measures taking effect in the next few months then there may be a reversal of fortunes. But optimistically I think it’ll be the third or fourth quarter before things stabilize.”

    To contact the reporter on this story: Katrina Nicholas in Singapore at [email protected]

  6. #36
    L'avatar di Seven Of Nine
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    Una bloomberg sul mercato immobiliare cinese, per chi fosse interessato ad approfondire.

    A quanto pare non sono l'unico a pensare che ci sia qualche problema di overheating per l'economia cinese... per il momento i provvedimenti presi dalle autorità cinesi per calmare il mercato immobiliare non hanno avuto un grande effetto, nel solo mese di aprile i prezzi sono saliti di più del 12% ()...
    L'indice cinese ha già dato dei segnali di uscita (quindi chi segue l'AT è già fuori). Per quanto riguarda lo stato dell'economia in generale la crisi internazionale sul debito europeo ha rimandato l'apprezzamento dello yuan che è un fatto fondamentale per quanto riguarda il capital flow nel gigante orientale, vedesi performance nel 2007 quando lo yuan non era peggato al dollaro.

  7. #37
    L'avatar di Capirex85
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    L'indice cinese ha già dato dei segnali di uscita (quindi chi segue l'AT è già fuori). Per quanto riguarda lo stato dell'economia in generale la crisi internazionale sul debito europeo ha rimandato l'apprezzamento dello yuan che è un fatto fondamentale per quanto riguarda il capital flow nel gigante orientale, vedesi performance nel 2007 quando lo yuan non era peggato al dollaro.
    Io non ho mai parlato di movimenti di mercato, ma quando parlavo di potenziali problemi per l'economia cinese avevo causato gran stupore, tutti la consideravano come l'economia perfetta. Evidentemente qualcosa di vero c'era in quello che scrivevo.

  8. #38
    L'avatar di Leite
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    articolo di Zweig sul Dow a 1000 e 10000:
    http://online.wsj.com/article/SB1000...WhatsNewsFifth

  9. #39
    L'avatar di Elef
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    S&P500 sopravvalutato, ma non estremamente. Qui ci sono addirittura sei parametri monitorati con update mensile:

    http://www.valuewalk.com/stock-marke...tion-08012010/

    Dove trovare qualche dato fondamentale per l'indice Stoxx 600 ?

    Grazie.

  10. #40
    L'avatar di Elef
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    Sullo Spoore:

    P/E trailing = 15,80
    P/E 10 = 19,84
    P/BV = 2,09
    Div. yield = 2.04
    Q ratio = 0,94


    Saluti.

    PS. Su Stoxx 600 nessuno sa nulla...

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