Bio On - azionisti attuali

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Trader90

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INTRODUZIONE

Buongiorno a tutti,

Questo thread è dedicato esclusivamente agli azionisti attuali dell'azienda. Sarebbe utile parlare solo dell'iniziativa e non dell'analisi dell'azienda che lascerei nell'altro thread di Bio On.

Apro questo thread al fine di raccogliere una lista di persone, azionisti attuali dell'azienda, che sarebbero disposte, una volta appurata l'entità del falso in bilancio, e una volta appurata la reale validità della tecnologia, a fare un aumento di capitale qualora le autorità ce lo permettessero.

Ricordo che due giorni fa 24/10/2019 sono stati presentati a Madrid prodotti reali di Bio On relativi ad imballaggi alimentari. Fino a qualche tempo fa nessuno immaginava ciò possibile e infatti in molti quelli convinti che la presentazione a Madrid di Zeropack sarebbe stata annullata.
Ricordo inoltre che proprio in tempi recentissimi il gruppo TAIF che di dimensioni può essere considerato due volte A2A oppure due volte HERA, ha deciso di investire nella tecnologia BIO ON per aprire un impianto da ben 140 mln di euro.

Molti sostengono che la tecnologia del PHA non sia profittevole. Forse questo è vero ma probabilmente con economie di scala su un impianto da 10.000 tonnellate/anno il PHA potrebbe diventare profittevole a prezzi ragionevolmente bassi. Inoltre ormai il problema dell'ambiente sta spingendo le autorità pubbliche a trovare qualche soluzione al problema della plastica.

Fino a qualche tempo fa industrializzare il PHA non era possibile. Secondo la prof.ssa Fabbri in tempi recenti si è fatto qualcosa che prima non era possibile fare.

Per continuare probabilmente verranno presentati mobiletti Kartell con il PHA fornito da BIO ON. La stessa Kartell ha investito nell'azienda.

Tutto questo per dire che forse (adesso non possiamo saperlo) in fondo nell'azienda qualcosa di buono con molta probabilità c'è.

In questo momento chiaramente non si può essere molto ottimisti dati gli eventi accaduti la settimana scorsa, però sapete la speranza è l'ultima a morire e io voglio raccogliere una lista di persone per poter chiedere, ripeto, una volta appurata la tecnologia e l'entità del falso in bilancio (che potrebbe essere anche molto basso, come sappiamo per natura i giornali tendono ad ingigantire le notizie per fare audience) di poter effettuare un aumento di capitale.

Non è mia intenzione creare nessuna falsa speranza però se si può fare qualcosa io vorrei provare.

So che qualcuno ci prenderà per pazzi e sarà pronto a deriderci però io sono sicuro che se iniziamo con la lista per un eventuale ADC molte più persone si aggiungeranno e più la lista diventa lunga, più si aggiungeranno altri.
In fondo il forum di finanzaonline è seguito quasi da tutti gli investitori. Soprattuto in momenti come questo.

Ci tengo ad aggiungere che ho in mente qualche idea che io reputo interessante ma necessito di tante persone che aderiscono.

Tutte le idee aggiuntive anche se sembrano stupide o impossibili sono ben accette.


Di seguito la lista delle persone per adesso aggiunte.

Trader90, Albino3, wild-truck69, Macchinista86, Saraceno66, Sestosential Cap Man, Marengo 81,
Cecco88, Mober, Lorden, Phutura, D'anton, Salerno1, Il_pipo, marco ricci, Ricky bull,Skugnizzo78,
Linus.cast, Magoalex, Maxmc, Gpm66, emilele, Starfalcioni, yienko, higher, Obolo, Scatter, Lunghetto,
Wacko, alto89, Rafzal, Sonny1976, 2+2=3, Pogue, narbe, Tutmosi, Clipper7, Laresadeitonti, schachner9,
Kiki, Resilienza, Alberto71, subsonico, Tarandrus, Pinquino, Malgrado, Marechiaro81, Scimmietta, GGmmFF, ledda, Zingo, Glucosimo, Raf5, Oiloli, spufo, Merida, Asiana, Dino49, riff.raff, due erre 40, Simm,
Michele809, Imperterrito, J Ramone, Paolorx, Articioko, Endan, Marranzano, imaboy, iengofilippo, Pocapella,
permabull, Angel96, Gain_Me_Up, holdon, sanmark, ac.cidenti.fol, Harry Potter, OFFICINA24, Loris 22,
Robianto, FinanzaLuca, Tf126, maxdroghe, fagiano11, Robytj, matteomolly, Daniseba1980, MAX21, Mumbo Jumbo, Rocky51, SANMARCO 46, Implacabile, suzystock, finaccio, Robomatto, Ecovip, Un impiegato, giaco.,
SixSigma, Tuttuno, Charles67, pebb62, Vanny76, Mirmar, sasa81, Fedemaio, aquilarossa, Bonneville, noiB, spufo, Lornat,ser gino, Fred67, civo64, marce60, alexxio79, an.fiorini, Fai, salvo83toto, Ale12, Pix64, facoisback, barcameno, orbok, torfa, Diegoturbo,
agataecamillo, nadar71, FLUO, Ciami, Framancio, bla bla bla, politropos, stevieg1988, SolidSnake91


Rimanete attivi per vedere eventuali evoluzioni e ricordo che la lista è trasversale: se qualcuno fosse intenzionato a fare qualcosa di utile può avvalersi della lista facendosene portavoce.

Di seguito gli elementi cardine da capire dell'azienda e gli open points con relativi owners.
Nello scrivere i prossimi due argomenti ho preso spunto da ognuno di voi e spero di non aver dimenticato niente (nel caso così non fosse fatemelo presente).


PUNTI FONDAMENTALI

I punti cardine di tutta la vicenda sono i seguenti:

1) L'entità del falso in bilancio
2) Ricollegandosi al punto 1, la presenza di soci forti in grado di prendere le redini dell'azienda.
3) La reale validità tecnologica dell'azienda.
4) Ricollegandosi al punto 3, la capacità produttiva dell'impianto


1) Per quanto concerne l'entità del falso in bilancio credo che non sapremo a breve la reale situazione dell'azienda.
I punti di criticità non sono del tutto chiari perché si parla di falso solo nei crediti essendo quelli contabilizzati non reali.
Attualmente l'azienda ha iscritto in bilancio 36 mln di euro di crediti. Se anche tutti fossero inesigibili (perché non reali ma gonfiati) allora il patrimonio netto dell'azienda risulterebbe capiente per coprire le eventuali perdite.
In secondo luogo l'azienda mostra soli 500 k euro nei conti correnti; ciò può essere visto positivamente se si considera che non ha falsificato di avere mld di euro inesistenti (come fece Parmalat) ma anche negativamente se si considera che serve liquidità per mandare avanti l'azienda. In seguito alla chiusura del bilancio si dice siano stati versati 6,5 mln (Astorri) + 900k (Capsa) per la continuità delle spese correnti dell'azienda ma questo non possiamo saperlo.
Elemento di criticità rimane infine la struttura finanziaria dato che l'azienda è sovraesposta nel lungo periodo: tanti investimenti a lungo e pochi a breve e molto indebitamento a breve e poco a lungo periodo.
Una struttura finanziaria di questo tipo non è sostenibile e necessita di qualche investitore che finanzi a breve l'azienda che brucia cassa.
A tal proposito sarebbe proprio necessario capire se i soldi sono stati versati.
L'azienda brucia cassa ma in modo meno critico di quanto si possa pensare dato che gli anni 2017 e 2018 non sono da prendere come termine di paragono in quanto anni in cui l'azienda ha avuto molte uscite di cassa per sostenere la costruzione dell'impianto Pilota di CSP.
I brevetti sono stati iscritti a bilancio per 6 mln di euro. Questo è il costo sostenuto per produrli ma non sappiamo se essi valgono di più oppure meno.
Le immobilizzazioni materiali sono state iscritte a 62 mln di euro. Anche questo dato secondo me può essere considerato verosimile se consideriamo che l'impianto è costato 57 mln di euro.

2) Il punto due fa riferimento alla ricerca di soci forti che possano finanziare a breve e lungo l'azienda.
Soci a cui potremmo rivolgerci, togliendo il fatto che in parte del tutto minimale potremmo essere noi, potrebbero essere Marco Rivoira, il gruppo Kartell (che ha già investito nell'azienda), il gruppo TAIF per rilevare una parte dell'azienda, IMA, Walter Tosto (nella figura di Luca Tosto che ha già investito nell'azienda).

Come lui però si potrebbe entrare in contatto con Kartell (dato che già possiede il 2% del capitale) facendo sapere che noi piccoli azionisti ci siamo, siamo uniti per capire meglio ecc..
Sfide più significative ma che io reputo realizzabili potrebbe essere quella di entrare in contatto con persone del gruppo TAIF. Magari a loro la vicenda non è ancora chiara e magari potremmo spiegare loro che potrebbero entrare per finanziare l'azienda. Non dico che sia semplice ma io non lo reputo nemmeno impossibile: in fondo si potrebbe fissare una riunione skype in inglese.

Infine come suggerito da molti inserisco Walter Tosto un significato sotteso dietro gli acquisti passati deve esserci soprattutto considerando la frase che indica, dopo il crollo, che Bio On tornerà ad avere un prezzo di borsa più consono al proprio valore intrinseco.
Chiaramente bisogna capire sempre cosa c'è dietro i bilanci.

3-4) I primi due punti non hanno valore se prima di tutto non esiste la tecnologia.
La tecnologia dell'azienda (validità dei brevetti) è strettamente collegata alla produttività attuale e prospettica dell'impianto.
La tecnologia secondo me si può definire valida nel momento in cui si riesce a stabilizzare il prodotto su larga scala (industriale). Quindi è necessario che la produzione non sia solo 5 tonnellate mese (che per iniziare non è il niente) ma che sia maggiore.
Relativo alla produttività bisogna considerare che la produttività tende a variare in base alla qualità del prodotto e quindi è necessario non solo stabilizzare la produzione su larga scala, ma stabilizzarlo su larga scala per prodotto di qualità elevato (per esempio ad uso cosmetico).
è importante capire anche se c'è un lavoro in corso per affinare la produzione dato che l'impianto di CSP poc'anzi costruito è entrato in produzione solo a partire da Maggio di quest'anno.



CRONISTORIA

- 23/10/2019: Arresti domiciliari per Astorri e misure interdittive per Cicognagni e Capodaglio con accusa di falso in bilancio e manipolazione del mercato. Dovranno essere interrogati entro dieci giorni dal 23 ottobre. A tal proposito è interessante capire come si muoverà la difesa degli accusati al fine di comprendere maggiormente la concretezza delle colpe di cui sono stati accusati. Sequestrati beni agli accusati per un valore complessivo di 150 mln di euro. Nei giorni successivi uscirà l'atto della procura indicando il risultato delle indagini preliminari.
- 28/10/2019: Astorri e Cicognani si avvalgono della facoltà di non rispondere davanti al PM. I legali annunciano che chiederanno quanto prima un interrogatorio al pm, «nel quale verrà depositata una memoria tecnica volta a confutare le accuse che gli sono mosse». Astorri si dimette da tutte le cariche societarie all'interno di Bio On.
- 31/10/2019: Tribunale nomina amministratore giudiziario Luca Mandrioli (esperto di diritto fallimentare: in particolare concordato preventivo, accordi di ristrutturazione debiti, piani di risanamento stragiudiziale attestati, affitto, cessione d'azienda. Componente del CDA di Hera). Nel nominarlo ci si è avvalsi del più incisivo dei provvedimenti previsti dall'art. 2409 cc (quello per i casi più gravi) : è saltata la possibile convocazione dell'assemblea e la nomina dei sindaci e CDA da parte dell'assemblea ed è stato nominato direttamente l'amministratore giudiziario Luca Mandrilli.
Il lato positivo è che questo iter più veloce potrebbe rappresentare uno strumento per la rapida e trasparente verifica di quanto di buono c'è nell'azienda.
Nel frattempo ad Astorri vengono revocati i domiciliari e decadono i termini dei 10 giorni prima indicati.
Rimangono invece i termini dei 10 giorni (sempre dal 23 ottobre) per presentare ricorso al Tribunale della Libertà. La non presentazione del ricorso sarebbe un segnale "sostanziale" di estrema debolezza delle posizioni difensive.
08/11/2019: In seguito al tavolo di salvaguardia organizzato tra l'amministratore giudiziario Luca Mandrioli, assessore alle attività produttive Palma Costi, sindaco di CSP e vicesindaco Bologna Fausto Tinti, sindacati e sindaci, emerge che "non si escludono possibili prospettive di continuità per l'azienda del bolognese specializzata in materie bioplastiche". In prospettiva verrà riconvocato un ulteriore tavolo in base alle attività dell'amministratore giudiziario.
12/11/2019: L'amministratore giudiziario Mandrioli sospende tutti i pagamenti a fornitori, dipendenti ed istituti di credito in attesa di concludere tutti i necessari e dovuti approfondimenti.

SCADENZE E CALENDARIO

Primi di novembre: presentazione da parte di Astorri del ricorso al Tribunale della Libertà (se vorrà chiaramente). ??
16/11/2019: tavolo organizzato in Comune a Castel San Pietro, alla presenza di rappresentanti della Regione, sindaci dei comuni coinvolti e ci si aspetta anche di un rappresentante per la Bio-On.


OPEN POINTS E SPUNTI DI RIFLESSIONE

Prima di tutto esprimo l'importanza di muoversi in modo coordinato ed allineato per evitare di sovrapporci.
In secondo luogo è importante dividersi i compiti perché soltanto in questo modo si può ottenere il meglio.
Per ultimo punto la divisione deve avvenire alle proprie competenze e con la massima serietà dato che dipendiamo ognuno dagli altri.

Divido le persone potenzialmente con cui entrare in contatto in base alla tipologia di Stakeholder dell'azienda:

Dipendenti, ricercatori, produzione:
1) Prof.ssa Fabbri:
2) Prof. Comes Franchini:
3) Alberto Rosa:
4) Visita dell'impianto (per comprendere la produzione/qualità produzione): chiunque abbia il piacere può fare visita all'impianto e comunicarci quanto riscontrato. Il_pipo essendo di Reggio Emilia potrebbe fare visita all'impianto (anche a nome di tutti gli azionisti del forum).
Domande chiave da porre e verificare alla produzione (ripreso da Mober: Il processo industriale può arrivare a 1000 t/anno in tempi ragionevoli? Perché non ci stanno arrivando? hanno esagerato nelle dimensioni dei fermentatori aumentando il rischio di avere aborti di produzione troppo elevati?
Mober anche sarebbe disponibile a visitare l'impianto, magari dividendo il viaggio con altri azionisti.


Investitori attuali (in qualità di azionisti o joint venture)

1) Rivoira: owners Trader90
2) Dirigenza Kartell :
3) Gruppo TAIF:
4) GIMA TT : owner Mober
5) Gruppo Walter Tosto: owner D'anton . Fornitore dell'azienda ma allo stesso tempo anche azionista. Effettivamente Tosto, lavorando a stretto contatto con Bio On, potrebbe essere un buon punto di riferimento per comprendere le attuali capacità dell’impianto, la tecnologia nonché gli intoppi e le attuali problematiche nella produzione.
6) Unilever: entrare in contatto per capire il significato del prodotto che era stato messo in vendita e se ci sono possibilità di implementare ulteriori linee di prodotti:

Aggiornamento sui fatti giudiziari owner higher grandissime competenze in ambito giuridico) e altri.
In qualità di azionisti dovremmo poter accedere inoltre tutte le informazioni sulla azione civile in corso ex 2409 cc davanti al Tribunale Imprese Bologna: le memorie Bio-on, i provvedimenti del Tribunale, i verbali dell'udienza, la road map delle prossime scadenze (tutti atti non segreti e certamente a cui gli azionisti dovrebbero poter accedere).

Come si può entrare in contatto con queste persone? Email, Di persona (difficile), Facebook, LinkedIn, telefonando in azienda, fissando un appuntamento tutti insieme, una riunione skype ecc.

Utenti vicini Bologna che hanno dato disponibilità in più occasioni per recarsi ad eventuali incontri come già successo per la riunione del Codacons (06.11.201): Il_pipo, Resilienza, Lunghetto


AGGIORNAMENTO SULLE ATTIVITA' COMPIUTE E IN CORSO E RELATIVI ESITI

- Iniziati i primi contatti con i principali stakeholders dell'azienda con buoni risultati
- Inviate email (molto accurate e revisionate da alcuni utenti) per presentare l'iniziativa e i pensieri generali riguardo l'azienda dal punto di vista degli azionisti alle principali istituzioni statali e locali ed enti coinvolti nella vicenda, ed in primis all'amministratore giudiziario.
- Redatto articolo per la continuità per aziendale e quindi tutti i motivi a favore della stessa. Inviato.

- prossimo passo: cercare di imbastire un tavolo per comprendere al meglio l'attuale situazione dell'azienda e capire quali sono le possibili soluzioni a supporto della stessa.


Riflessioni:

- Enti coinvolti nella vicenda. Dico questo perché non è possibile che la società presenti bilanci falsi (dalla procura emerge proprio questo) e le società di revisione, Nomad, Consob, Borsa Italiana non si accorgono di niente per anni soprattuto considerando che ormai Bio On aveva raggiunto dimensioni davvero notevoli per essere quotata nell'AIM.
- Ritardo del lancio mobiletti Kartell: perchè rimandarlo se il prodotto c'era? Molto probabilmente il prodotto sufficiente non c'era e questa potrebbe essere la cosa più grave che rimanda al punto fondamentale: la tecnologia è industrializzata?
- Banca Finnat mentre erogava studi con target a 80 euro in realtà riduceva la propria esposizione nell'azienda. Qual è il motivo di questi movimenti in seguito a valutazione rialzista del target?



NOTE FINALI

1) Ho creato una email dedicata alla vicenda: Bioon.turnoffpollution@yahoo.com
Potete contattarmi via email per qualsiasi comunicazione
2) Chiedo gentilmente se potete, per chi non lo avesse ancora fatto, comunicare le vostre email e il numero di azioni in vostro possesso tramite messaggio privato.
3) temi che reputo importanti:
- Privacy: essendo io il possessore dei vostri dati mi impegno a conservare la privacy di ognuno di voi (soprattutto per quanto riguarda le email). Vi ringrazio per la fiducia che state riponendo e cercherò in tutti i modi di ripagarla. Non intendo comunicare i dati che mi avete confidenzialmente passato e che io ho prontamente organizzato in tabella excel. Terrò invece aggiornato tutto il thread riguardo le persone e il numero di azioni raggiunte da chi ha aderito all'iniziativa. Infine sfrutterò le email che mi avete passato eventualmente per fare comunicazioni massive (anche sotto richiesta vostra)..
- linee guida che intendo adottare: date le considerazioni che stiamo diventando davvero tanti (anche sopra le mie aspettative considerando anche la rilevanza azionaria) e dato che come mi è stato fatto notare da alcuni utenti le tempistiche dei corsi giudiziari non sono brevissime, intendo adottare molta cautela nel muovermi verso l'esterno entrando in contatto con possibili stakeholders dell'azienda.
Dico questo perché chiaramente molti stakeholders potrebbero non essere così propensi ad entrare in contatto con noi data la vicenda giudiziaria in corso, nonostante non abbiano niente da nascondere.
Quindi ci tengo a precisare che affronterò tutto con la massima cautela sperando di essere supportato passo per passo da voi che avete compreso la bontà dell'iniziativa.
4) Infine molti mi hanno chiesto di rimanere in contatto attraverso il TELEGRAM. A me sembra una ottima idea. Non sono molto esperto a riguardo ma vedremo di implementarlo per chi vorrà partecipare.


Il proseguimento di questo thread è Bio On - azionisti attuali 2 raggiungibile al seguente link:

Bio On - azionisti attuali 2
 
Ultima modifica:
Buongiorno a tutti,

Questo thread è dedicato esclusivamente agli azionisti attuali dell'azienda. Sarebbe utile in questo thread parlare solo dell'iniziativa e non dell'analisi dell'azienda che lascerei nell'altro thread di Bio On.

Apro questo thread al fine di raccogliere una lista di persone, azionisti attuali dell'azienda, che sarebbero disposte, una volta appurata l'entità del falso in bilancio, e una volta appurata la reale validità della tecnologia, a fare un aumento di capitale qualora le autorità ce lo permettessero.


Ricordo che due giorni fa 24/10/2019 sono stati presentati a Madrid prodotti reali di Bio On relativi ad imballaggi alimentari. Fino a qualche tempo fa nessuno immaginava ciò possibile e infatti in molti quelli convinti che la presentazione a Madrid di Zeropack sarebbe stata annullata.
Ricordo inoltre che proprio in tempi recentissimi il gruppo TAIF che di dimensioni può essere considerato due volte A2A oppure due volte HERA, ha deciso di investire nella tecnologia BIO ON per aprire un impianto da ben 140 mln di euro.

Molti sostengono che la tecnologia del PHA non sia profittevole. Forse questo è vero ma probabilmente con economie di scala su un impianto da 10.000 tonnellate/anno il PHA potrebbe diventare profittevole a prezzi ragionevolmente bassi. Inoltre ormai il problema dell'ambiente sta spingendo le autorità pubbliche a trovare qualche soluzione al problema della plastica.

Fino a qualche tempo fa industrializzare il PHA non era possibile. Secondo la prof.ssa Fabbri in tempi recenti si è fatto qualcosa che prima non era possibile fare.

Per continuare probabilmente verranno presentati mobiletti Kartell con il PHA fornito da BIO ON. La stessa Kartell ha investito nell'azienda.

Tutto questo per dire che forse (adesso non possiamo saperlo) in fondo nell'azienda qualcosa di buono con molta probabilità c'è.

In questo momento chiaramente non si può essere molto ottimisti dati gli eventi accaduti la settimana scorsa, però sapete la speranza è l'ultima a morire e io voglio raccogliere una lista di persone per poter chiedere, ripeto, una volta appurata la tecnologia e l'entità del falso in bilancio (che potrebbe essere anche molto basso, come sappiamo per natura i giornali tendono ad ingigantire le notizie per fare audience) di poter effettuare un aumento di capitale.

Non è mia intenzione creare nessuna falsa speranza però se si può fare qualcosa io vorrei provare.

So che qualcuno ci prenderà per pazzi e sarà pronto a deriderci però io sono sicuro che se iniziamo con la lista per un eventuale ADC molte più persone si aggiungeranno e più la lista diventa lunga, più si aggiungeranno altri.
In fondo il forum di finanzaonline è seguito quasi da tutti gli investitori. Soprattuto in momenti come questo.

Ci tengo ad aggiungere che ho in mente qualche idea che io reputo interessante ma necessito di tante persone che aderiscono. Sicuramente 3 in più che già conosco li faccio aggiungere quanto prima.

Tutte le idee aggiuntive anche se sembrano stupide o impossibili sono ben accette.

Di seguito la lista delle persone per ora aggiunte.

- Trader90
- Albino3
- wild-truck69
- Macchinista86
- Saraceno66
- Sestosential Cap Man

Sotto spunto di un utente aggiungo il fatto che non è intenzione voler proporre un ADC per perdere ulteriori soldi, bensì l'obiettivo di questa unione è quella di vederci più chiaro in qualità di azionisti e capire se si può fare qualcosa di utile tutti insieme.

Quindi il tutto passa per una reale conoscenza della situazione attuale dell'azienda sul lato economico, finanziario e patrimoniale e della tecnologia dell'azienda.

Di solito quando una azienda fallisce (come Arena, Bioera, CTI ecc..) è perché effettivamente non esiste un futuro di profittabilità per la stessa.

La situazione attuale potrebbe essere decisamente diversa.

Ripeto infine che non è mia intenzione creare false aspettative ma cercare di ragionare tutti insieme e creare forza tutti insieme.
 
Ok non vuoi creare false aspettative ....ma qui in bio on di falso sembra esserci molto.....
Ora la situazione è grave ma quando la procura ha detto interveniamo anche per tutelare gli azionisti....ho capito male? Ci devo leggere una speranza o ci prendono per ****? Intanto vanno a sospendere il titolo a tempo indeterminato e vorrei avere elenco di aziende in situazioni simili che poi sono stati riammesse...abbiamo qualcuno che riesce a far uno storico così per ragionare...delle probabilità...
 
Ok non vuoi creare false aspettative ....ma qui in bio on di falso sembra esserci molto.....
Ora la situazione è grave ma quando la procura ha detto interveniamo anche per tutelare gli azionisti....ho capito male? Ci devo leggere una speranza o ci prendono per ****? Intanto vanno a sospendere il titolo a tempo indeterminato e vorrei avere elenco di aziende in situazioni simili che poi sono stati riammesse...abbiamo qualcuno che riesce a far uno storico così per ragionare...delle probabilità...

Partiamo dal fatto che io credo nelle istituzioni e nel loro lavoro. Probabilmente il fatto che abbiano fatto sequestrare i beni ad Astorri e Cicognani e averli arrestati potrebbe essere visto positivamente e a tutela degli azionisti restanti nel flottante (noi per intenderci) se i beni e soldi sequestrati venissero reinvestiti nell'azienda. Questo non lo possiamo sapere come stanno lavorando.

La situazione chiaramente è tra le peggiori mai viste sul mercato. C'è da fare alcune considerazioni: solitamente i titoli che vengono sospesi a tempo indeterminato solitamente sono quelli che poi falliscono e non vengono più riquotati. Stiamo però parlando di aziende che solitamente sono fallimentari anche nel futuro nel senso che i loro prodotti non hanno più mercato.

A titolo di Esempio Arena che è fallita ma come sappiamo vendeva prodotti surgelati e aveva un bilancio continuamente in perdita. In questo caso anche salvarla iniettando del denaro all'interno dell'azienda non avrebbe avuto senso perché l'azienda non vendeva e quindi avrebbe perso anche i nuovi soldi.

Stesso discorso di Arena è quello di Bioera con continue perdite di bilancio e Patrimonio netto negativo.

Anche per Cellular therapeutics vale lo stesso discorso di continue perdita di bilancio.

I tre esempi precedenti riflettono aziende come detto in continuo declino. I grafici di borsa rispecchiano proprio il declino lento come. Di esempi ce ne sono tanti altri.

Tutt'altro discorso quello di Bio On perché qui si sta parlando di aver falsificato il bilancio che a mio modo di vedere (ma penso condivisibile da tutti) è ben peggiore rispetto ai casi precedenti ma per alcuni aspetti no.

Questo perché il discorso di Bio On è assimilabile a Parmalat proprio per la falsificazione del bilancio (da quanto mi dicono).
Parmalat però come ho detto più volte in altri forum aveva dichiarato una cassa presso c/c alla Bank of America di 2,9 mld di euro (inesistenti) e crediti inesistenti verso molte società.
Il patrimonio netto di Parmalat però era MOLTO più piccolo rispetto a tutta quella cassa e crediti. Quindi si decise di farla fallire e ripartire da zero azzerando i vecchi azionisti.
Attenzione però perché Parmalat, a differenza delle altre aziende che non avevano mercato, era una azienda competitiva e quindi è stata riammessa alle contrattazioni dopo anni. Recentemente anche acquisita con OPA dal gruppo Lactalis in Francia.
Gli azionisti in quella occasione vennero azzerati proprio per quanto detto riguardo il buco di bilancio gigantesco.

Bio On anche ha fatto falso in bilancio da quanto dicono le autorità ma noi e credo anche tu siamo qui per capire l'entità del falso in bilancio e per capire se l'azienda ha una continuità. Continuità unicamente realizzabile se esiste veramente una tecnologia.
Bio On a differenza di Parmalat non dichiara di avere milioni o miliardi nelle casse ma soli 500 k euro. i crediti (forse inesigibili) risalgono solo a 36 mln.
Forse ci sono più debiti? Io questo non lo so però lo vorrei scoprire insieme a voi e se ci uniamo sappiamo che l'unione fa la forza.

Se sei interessato ad aggiungerti alla lista fammelo sapere che ti aggiungo.
Grazie comunque per la partecipazione
 
Ultima modifica:
Ah ok.... questo me l'ero perso....
Va bene.....

Per Ricky Bull.....
Per rispondere alla tua domanda bisogna andare a vedere le carte......

9 anni fa mi sono imbattuto su SNIA....... era stata sospesa 1 mese..... poi successero delle cose per le quali sembrava che il titolo potesse riprendere ..... perche' l'azienda sembrava aver trovato una commessa buona (non sto qua a spiegare la storia che e' molto lunga) ma dopo la riammissione un mese dopo e' stata risospesa a tempo indeterminato perche' una controllata di Snia (CAFFARO) era stata indagata per danni ambientali..... Come se EXOR fosse sospesa per colpa di FCA..... o JUVE o.. Ferrari....!!

Dopo 9 anni non so ancora nulla....

Ho raccolto deleghe per 8,5 milioni di azioni pari a circa il 6% del capitale..... le ho ancora.....
Tutti documenti veri con carta d'identita' e attestazione bancaria del possesso VERO delle azioni al momento della sospensione.....

ebbene dopo 3/4 mesi di raccolta pensando di fare qualche tipo di class action, abbiamo deciso di aspettare per non spendere ulteriore denaro....

Ma qui le cose mi sembrano assai diverse per BIO ON.....
Li c'erano altri interessi dietro e credo che la causa non sia ancora chiusa ......
Su BIO ON... l'azienda non e' indagata... su SNIA si...

Intanto Snia e' stata sospesa.... Caffaro regalata a Bertolini e gli azionisti in attesa....
SITI non so cosa abbia ottenuto in questi 9 anni..... piu' di chi non ha fatto nulla (noi).
Se potesse dimostrare che ha ottenuto qualcosa andrei di corsa con le deleghe e contattare tutti i 70/80 aderenti che ho in lista se fossero ancora interessati!

Allora il CODACONS o L'ADUSBEF o chi per essi.... non si fecero avanti (forse per il danno ambientale.... che poi si rilevo' nel tempo...... inesistente). Solo SITI si propose... ma allora non furono ritenuti idonei alla ns causa!

Se fosse CODACONS o altro... , sarebbe da provare..... pero' lo potremmo fare in gruppo se superiamo il 5% del capitale....

Il 5% mi sembra dobbiamo raccogliere...... per fare un gruppo!

Ora non so quante azioni servano per il 5%

Questo e' quello che posso dire.....
 
Socio bio on

Allora,
sono molto contento dell'iniziativa di Trader90
io,per quanto possano consentirmi le mie competenze sono a disposizione per andare in stabilimento a parlare con i responsabili di produzione.Non sono uno specialista in chimica ma ho una lunga esperienza in project management di costruzioni con impianti anche complessi nei quali si rischiavano soldi propri per clienti esigenti o appalti privati sempre per clienti molto esigenti (ad esempio una conceria del gruppo Hermes e una università di Biotecnologie con annessi laboratori di ricerca).
Sulla questione bilanci navigo a vista ma su concetti di base per capire come sta messa BIO ON sul futuro sono in grado di ragionare
Ho degli impegni lavorativi fissi per due giorni la settimana e sono un po distante ma se si è in tanti non credo sia un problema affrontare la cosa con dei piccoli rimborsi spese (questo anche con altri o se altri pensano di farlo loro mi fanno un favore).
Io non mi associo con nessun organismo o SITI che sia.Se siamo privati seri invece si e non ho intenzione di perdere altri soldi e tempo inutilmente.
Non illudiamoci che questa cosa possa servire a qualcosa ma con tutti i soldi che ho perso innamorandomi di un progetto "utile" vorrei andare a "vedere le carte" di persona e ragionare con la mia testa insieme ad altre competenze che ,a naso, nei piccoli azionisti del forum ci sono.
un saluto

A corredo del curriculum aggiungo che ho vissuto sulla mia pelle un concordato nel 2014 e un fallimento il 2 luglio 2019 per colpa di titolari non competenti ma gelosi del proprio ruolo. Quindi conosco anche abbastanza bene i meccanismi della legge fallimentare.
Come vedete il fenomeno nella nostra economia è molto diffuso,specie nell'edilizia. Quindi regolatevi con titoli di quel settore.
 
Ultima modifica:
Allora,
sono molto contento dell'iniziativa di Trader90
io,per quanto possano consentirmi le mie competenze sono a disposizione per andare in stabilimento a parlare con i responsabili di produzione.Non sono uno specialista in chimica ma ho una lunga esperienza in project management di costruzioni con impianti anche complessi nei quali si rischiavano soldi propri per clienti esigenti o appalti privati sempre per clienti molto esigenti (ad esempio una conceria del gruppo Hermes e una università di Biotecnologie con annessi laboratori di ricerca).
Sulla questione bilanci navigo a vista ma su concetti di base per capire come sta messa BIO ON sul futuro sono in grado di ragionare
Ho degli impegni lavorativi fissi per due giorni la settimana e sono un po distante ma se si è in tanti non credo sia un problema affrontare la cosa con dei piccoli rimborsi spese (questo anche con altri o se altri pensano di farlo loro mi fanno un favore).
Io non mi associo con nessun organismo o SITI che sia.Se siamo privati seri invece si e non ho intenzione di perdere altri soldi e tempo inutilmente.
Non illudiamoci che questa cosa possa servire a qualcosa ma con tutti i soldi che ho perso innamorandomi di un progetto "utile" vorrei andare a "vedere le carte" di persona e ragionare con la mia testa insieme ad altre competenze che ,a naso, nei piccoli azionisti del forum ci sono.
un saluto

A corredo del curriculum aggiungo che ho vissuto sulla mia pelle un concordato nel 2014 e un fallimento il 2 luglio 2019 per colpa di titolari non competenti ma gelosi del proprio ruolo. Quindi conosco anche abbastanza bene i meccanismi della legge fallimentare.
Come vedete il fenomeno nella nostra economia è molto diffuso,specie nell'edilizia. Quindi regolatevi con titoli di quel settore.

Mober io rinnovo davvero tanto i ringraziamenti per le tue parole e l'apprezzamento dell'iniziativa.

Qui come hai detto tu siamo tutti abbastanza consapevoli della situazione tutt'altro che semplice ma in fondo trovo più che giusto "vedere le carte" dato che magari qualcosa di buono in questa azienda probabilmente esiste.

Avere una persona del tuo livello (lo si capisce in modo molto chiaro dal tuo modo di scrivere e dal contenuto) è importante.

Colgo l'occasione per ricordare che qualsiasi consiglio su come potersi muovere è ben accetto anche se in un primo momento potrebbe sembrare un consiglio stupido o troppo difficile da realizzare. Siamo qui tutti insieme proprio per ragionare in modo costruttivo.
 
Bene sono contento che nel primo giorno si siano 12 persone all'iniziativa.

Domani vorrei ragionare insieme a voi sui primi passi che vorrei intraprendere a partire da lunedì.

Qualche iniziativa l'avevo già io, per altre ho preso spunto da altri utenti.
 
se tra le iniziative è andare davanti casa di astorri io ci sono .
 
buongiorno......

...

se puoi aggiungere anche me
 
buongiorno......

...

se puoi aggiungere anche me

Buongiorno, ti ho aggiunto.

Stiamo diventando una bella lista di persone.

Effettivamente quando e se riuscirò ad entrare in contatto con alcune persone, il poter dire che "sono un azionista e rappresento una lista di persone" fa la differenza rispetto al dire "sono un azionista".

La stessa cosa vale per voi nel caso voleste entrare in contatto con qualcuno che reputate di dover contattare. Il thread sarà il luogo per esprimere i passi che stiamo facendo in avanti.
 
Nel paniere delle ciofeche purtroppo annovero anche questa

Se vuoi aggiungermi
 
Partiamo dal fatto che io credo nelle istituzioni e nel loro lavoro. Probabilmente il fatto che abbiano fatto sequestrare i beni ad Astorri e Cicognani e averli arrestati potrebbe essere visto positivamente e a tutela degli azionisti restanti nel flottante (noi per intenderci) se i beni e soldi sequestrati venissero reinvestiti nell'azienda. Questo non lo possiamo sapere come stanno lavorando.

La situazione chiaramente è tra le peggiori mai viste sul mercato. C'è da fare alcune considerazioni: solitamente i titoli che vengono sospesi a tempo indeterminato solitamente sono quelli che poi falliscono e non vengono più riquotati. Stiamo però parlando di aziende che solitamente sono fallimentari anche nel futuro nel senso che i loro prodotti non hanno più mercato.

A titolo di Esempio Arena che è fallita ma come sappiamo vendeva prodotti surgelati e aveva un bilancio continuamente in perdita. In questo caso anche salvarla iniettando del denaro all'interno dell'azienda non avrebbe avuto senso perché l'azienda non vendeva e quindi avrebbe perso anche i nuovi soldi.

Stesso discorso di Arena è quello di Bioera con continue perdite di bilancio e Patrimonio netto negativo.

Anche per Cellular therapeutics vale lo stesso discorso di continue perdita di bilancio.

I tre esempi precedenti riflettono aziende come detto in continuo declino. I grafici di borsa rispecchiano proprio il declino lento come. Di esempi ce ne sono tanti altri.

Tutt'altro discorso quello di Bio On perché qui si sta parlando di aver falsificato il bilancio che a mio modo di vedere (ma penso condivisibile da tutti) è ben peggiore rispetto ai casi precedenti ma per alcuni aspetti no.

Questo perché il discorso di Bio On è assimilabile a Parmalat proprio per la falsificazione del bilancio (da quanto mi dicono).
Parmalat però come ho detto più volte in altri forum aveva dichiarato una cassa presso c/c alla Bank of America di 2,9 mld di euro (inesistenti) e crediti inesistenti verso molte società.
Il patrimonio netto di Parmalat però era MOLTO più piccolo rispetto a tutta quella cassa e crediti. Quindi si decise di farla fallire e ripartire da zero azzerando i vecchi azionisti.
Attenzione però perché Parmalat, a differenza delle altre aziende che non avevano mercato, era una azienda competitiva e quindi è stata riammessa alle contrattazioni dopo anni. Recentemente anche acquisita con OPA dal gruppo Lactalis in Francia.
Gli azionisti in quella occasione vennero azzerati proprio per quanto detto riguardo il buco di bilancio gigantesco.

Bio On anche ha fatto falso in bilancio da quanto dicono le autorità ma noi e credo anche tu siamo qui per capire l'entità del falso in bilancio e per capire se l'azienda ha una continuità. Continuità unicamente realizzabile se esiste veramente una tecnologia.
Bio On a differenza di Parmalat non dichiara di avere milioni o miliardi nelle casse ma soli 500 k euro. i crediti (forse inesigibili) risalgono solo a 36 mln.
Forse ci sono più debiti? Io questo non lo so però lo vorrei scoprire insieme a voi e se ci uniamo sappiamo che l'unione fa la forza.

Se sei interessato ad aggiungerti alla lista fammelo sapere che ti aggiungo.
Grazie comunque per la partecipazione

ok aggiungi pure me:)
 
Aggiungi anche me ma valuterei con totale azzeramento dei vertici e chiarezza su produzione.
Dalle intercettazioni trascritte nell ordinanza viene scritto che per fine anno si sarebbe arrivati alla produzione a regime nella misura del 60 o 70 per cento...comunque non pochissimo.
Quindi POTREBBE GROSSO COME UNA CASA, avere valenza il brevetto industriale.
 
Aggiungi anche me ma valuterei con totale azzeramento dei vertici e chiarezza su produzione.
Dalle intercettazioni trascritte nell ordinanza viene scritto che per fine anno si sarebbe arrivati alla produzione a regime nella misura del 60 o 70 per cento...comunque non pochissimo.
Quindi POTREBBE GROSSO COME UNA CASA, avere valenza il brevetto industriale.

Fatto

Grazie del dato che hai comunicato e che io mi ero perso
 
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