Come investire 10K in TOL

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

nahar

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Salve ragazzi, non ho mai tradato ma seguo i mercati da molti anni, e ritengo di conoscere solo l'abc del mondo finanziario (grazie a studi economici alle spalle e circa 10 anni di investimenti immobiliari). Ultimamente, ho molto tempo libero a disposizione e una cifra di 10k da investire. Non so ancora se voglio entrare nel magiko mondo del TOL, anche se non credo possa essere “peggiore” dell'immobiliare (fortuna che ho venduto il grosso di ciò che avevo tra il 2007 e il 2009). Sperando di non beccarmi qualche secchiata di cinismo e ironia, vi chiedo umilmente: è realistico pensare di ricavare una rendita annuale netta del 10% facendo TOL con un investimento di 10k (e ovviamente dedicandovi tempo)? E se sì, quale strada conviene seguire? Da dove iniziare? Ovviamente, non sono 10k su cui conto per arrivare a fine mese, dunque sono disposto anche ad accettare un'alta volatilità. Altra cosa: non mi aspetto una rendita "vitalizia" del 10%, ma vorrei posizionare questi danari per avere all'incirca quella rendita da qui ai prossimi 2-3 anni, tutto qua. E ora massacratemi pure. :wall:
 
Ultima modifica:
tu giocheresti ad un gioco dove il 99% perde e l'1% se va bene va in pari? se proprio vuoi sperperare 10k usali per vacanze, cene feste ecc ecc
 
tu giocheresti ad un gioco dove il 99% perde e l'1% se va bene va in pari? se proprio vuoi sperperare 10k usali per vacanze, cene feste ecc ecc

Vacanze? Uhm...vuoi mettere la soddisfazione di rientrare in quell'1%?
In definitiva stai dicendo che chiunque investa, che so, in ETF o cmq portafogli bilanciati, è un ***** che perderà sicuramente i suoi averi...ergo, statisticamente (ovvero, in valore atteso) sarebbe stato molto meglio comprare 10K di Gratta e vinci (dove almeno qualcuno che vince c'è, anche se sul lungo periodo lo Stato è quello che vince di più). Perdonami se te lo faccio notare, ma queste affermazioni sono frutto di uno studio approfondito (e nella fattispecie legato a un benchmark che possa riflettere la mia richiesta), o è la solita "solfa" del "meglio spendere i soldi a putt..e piuttosto che nel TOL?
 
Salve ragazzi, non ho mai tradato ma seguo i mercati da molti anni, e ritengo di conoscere solo l'abc del mondo finanziario (grazie a studi economici alle spalle e circa 10 anni di investimenti immobiliari). Ultimamente, ho molto tempo libero a disposizione e una cifra di 10k da investire. Non so ancora se voglio entrare nel magiko mondo del TOL, anche se non credo possa essere “peggiore” dell'immobiliare (fortuna che ho venduto il grosso di ciò che avevo tra il 2007 e il 2009). Sperando di non beccarmi qualche secchiata di cinismo e ironia, vi chiedo umilmente: è realistico pensare di ricavare una rendita annuale netta del 10% facendo TOL con un investimento di 10k (e ovviamente dedicandovi tempo)? E se sì, quale strada conviene seguire? Da dove iniziare? Ovviamente, non sono 10k su cui conto per arrivare a fine mese, dunque sono disposto anche ad accettare un'alta volatilità. Altra cosa: non mi aspetto una rendita "vitalizia" del 10%, ma vorrei posizionare questi danari per avere all'incirca quella rendita da qui ai prossimi 2-3 anni, tutto qua. E ora massacratemi pure. :wall:

Da esperienza il trading finalizzato a se stesso porta a grosse perdite di tempo e inutili ansie e se va bene nel lungo termine risultati mediocri.
Molto meglio usare un metodo di trading che sia finalizzato all'investimento ovvero un metodo che ti consente di entrare non sui massimi e non uscire sui minimi,possibilmente testato su lunghi periodi in backtest.
Senza fare trading scegliendo un qualsiasi titolo tecnologico della borsa americana avresti raddoppiato o decuplicato il capitale investendo dopo la fine della crisi del 2008 ottendendo le performance che ora chiedi;in definitiva per guadagnare centra un 10% il metodo di trading (indicatori,segnali etc.) ,90% l'analisi dei fondamentali di quello su cui investi (fase macroeconomica,profitti e prospettive dell'asset finanziario).

Questo è quanto posso consigliarti dopo 10 anni nel mondo degli investimenti finanziari,un saluto.
 
Senza fare trading scegliendo un qualsiasi titolo tecnologico della borsa americana avresti raddoppiato o decuplicato il capitale investendo dopo la fine della crisi del 2008 ottendendo le performance che ora chiedi;in definitiva per guadagnare centra un 10% il metodo di trading (indicatori,segnali etc.) ,90% l'analisi dei fondamentali di quello su cui investi (fase macroeconomica,profitti e prospettive dell'asset finanziario).
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Grazie per la risposta Bubino. In effetti, io pensavo di buttarmi proprio sui tecnologici, sebbene il Nasdaq abbia ormai superato quota 7000, non sembrano esserci segnali di bolla vera e propria come fu nel 2000, per svariate ragioni (anche il P/E di alcuni titoli - Amazon? - sembrerebbe suggerire il contrario). Potrei investire in un ETF di questo tipo, sperando che da qui a un paio d'anni non succeda un finimondo stile dot-com? Oppure consigli una maggiore diversificazione?
 
Grazie per la risposta Bubino. In effetti, io pensavo di buttarmi proprio sui tecnologici, sebbene il Nasdaq abbia ormai superato quota 7000, non sembrano esserci segnali di bolla vera e propria come fu nel 2000, per svariate ragioni (anche il P/E di alcuni titoli - Amazon? - sembrerebbe suggerire il contrario). Potrei investire in un ETF di questo tipo, sperando che da qui a un paio d'anni non succeda un finimondo stile dot-com? Oppure consigli una maggiore diversificazione?

prima parli di trading poi di etf e portafogli bilanciati....sono due cose completamente diverse.
 
Grazie per la risposta Bubino. In effetti, io pensavo di buttarmi proprio sui tecnologici, sebbene il Nasdaq abbia ormai superato quota 7000, non sembrano esserci segnali di bolla vera e propria come fu nel 2000, per svariate ragioni (anche il P/E di alcuni titoli - Amazon? - sembrerebbe suggerire il contrario). Potrei investire in un ETF di questo tipo, sperando che da qui a un paio d'anni non succeda un finimondo stile dot-com? Oppure consigli una maggiore diversificazione?
...:)...SE nn sai districarti nell'intraday forse ti conviene aspettare una buona correzione e poi entrare..a rimanere incastrati per anni ci vuole un nanosecondo..sale..sale ma prima o poi corregge e molto violentemente..la storia si ripete..e gli ultimi ad entrare è sempre il parco buoi...:)...
 
prima parli di trading poi di etf e portafogli bilanciati....sono due cose completamente diverse.

Sì è ovvio...effettivamente il termine "trading" rimanda più spesso a operazioni di apertura e chiusura nel breve termine (scalping, intra-day..), basate su pochi titoli e/o all'utilizzo di robaccia tipo derivati a leva, ma se il mio portafoglio "bilanciato" avesse un'impennata positiva nulla mi vieta di chiudere il tutto ben prima dei due anni previsti...insomma non credo che il confine fra tradare e investire sia sempre così netto. Un investimento basato su decine di asset molto volatili, monitorato anche quotidianamente fino al raggiungimento dell'eventuale gain previsto (o chiuso per SL), è trading o investimento? Comunque, a prescindere da come lo si voglia chiamare, il succo rimane quello..
 
...:)...SE nn sai districarti nell'intraday forse ti conviene aspettare una buona correzione e poi entrare..a rimanere incastrati per anni ci vuole un nanosecondo..sale..sale ma prima o poi corregge e molto violentemente..la storia si ripete..e gli ultimi ad entrare è sempre il parco buoi...:)...

Ecco, SE volessi imparare a districarmi nell'intra-day, magari utilizzando solo un 20-30% di quei 10k, dici che sono candidato alla morte?

Riguardo le correzioni repentine hai perfettamente ragione, ma in quel caso si potrebbe tentare di recuperare con posizioni short (anche se questo significherebbe investire ulteriori danari), o sbaglio?
 
Sì è ovvio...effettivamente il termine "trading" rimanda più spesso a operazioni di apertura e chiusura nel breve termine (scalping, intra-day..), basate su pochi titoli e/o all'utilizzo di robaccia tipo derivati a leva, ma se il mio portafoglio "bilanciato" avesse un'impennata positiva nulla mi vieta di chiudere il tutto ben prima dei due anni previsti...insomma non credo che il confine fra tradare e investire sia sempre così netto. Un investimento basato su decine di asset molto volatili, monitorato anche quotidianamente fino al raggiungimento dell'eventuale gain previsto (o chiuso per SL), è trading o investimento? Comunque, a prescindere da come lo si voglia chiamare, il succo rimane quello..

L impostazione nella costruzione del portafoglio e la scelta degli strumenti e L orizzonte temporale è completamente diversa tra chi vuole fare trading e chi vuole investire.

C'è differenza tra investire e puntare scommettere e sperare che il mercato non scenda.

Un portafoglio bilanciato per sua natura non è adatto a fare trading come non lo sono per natura neanche etf poi c'è sempre L eccezione.

In sintesi ti sconsiglio di fare minestroni perché grossomodo con il trading moltissimi perdono soldi e con i portafogli bilanciati bisogna avere la costanza di rimanere investiti anni e allora si può ottenere un 5/6% annualizzato
 
Ecco, SE volessi imparare a districarmi nell'intra-day, magari utilizzando solo un 20-30% di quei 10k, dici che sono candidato alla morte?

Riguardo le correzioni repentine hai perfettamente ragione, ma in quel caso si potrebbe tentare di recuperare con posizioni short (anche se questo significherebbe investire ulteriori danari), o sbaglio?
...:)...lascia stare..nn è impossibile ma è troppo complicato..cmq se hai tempo da buttare prova lo stesso..quando hai seccato 2/3k smetti..fai di testa tua tanto ki insegna ne capisce meno di te altrimenti nn insegnerebbe..quindi nn spendere in corsi o menate varie..è un mondo difficile..dove incide tutto..da quello ke tradi e con ki lo tradi...:)...
 
...:)...lascia stare..nn è impossibile ma è troppo complicato..cmq se hai tempo da buttare prova lo stesso..quando hai seccato 2/3k smetti..fai di testa tua tanto ki insegna ne capisce meno di te altrimenti nn insegnerebbe..quindi nn spendere in corsi o menate varie..è un mondo difficile..dove incide tutto..da quello ke tradi e con ki lo tradi...:)...

Vorrei analizzare nel dettaglio questo commento. Se chi insegna ne capisce meno di chi impara, va da sé che siamo in un campo dove il totalmente random viene spacciato per difficile (e quindi oggetto di insegnamento) per poterci guadagnare.
La domanda chiave in effetti è proprio questa: lo scalping, o intraday (o intrasettimanale) è molto difficile o è puramente random come un'operazione di pura scommessa dove al 50% perdi e al 50% vinci? Facciamo un esempio: compro azioni Facebook e voglio fare intraday o scalping etc. Cosa posso fare? Seguirò le notizie (quelle che vengono divulgate, almeno) e cercherò di agire di conseguenza. Tipo se oggi Fb viene accusato di aver spiato milioni di profili di donne nude e di aver venduto le foto a iuporn, probabilmente mi aspetto un forte (ma momentaneo) ribasso del titolo e quindi può essere il momento giusto per comprare. Cos'altro potrei fare? E' questo che mi sfugge. A me sembra che il 90% sia fortuna, e il 10% ricerca di notizie che interessano quella particolare azienda. Se sto bestemmiando correggimi, ma vorrei capire bene perché.
 
...:)...lascia stare..nn è impossibile ma è troppo complicato..cmq se hai tempo da buttare prova lo stesso..quando hai seccato 2/3k smetti..fai di testa tua tanto ki insegna ne capisce meno di te altrimenti nn insegnerebbe..quindi nn spendere in corsi o menate varie..è un mondo difficile..dove incide tutto..da quello ke tradi e con ki lo tradi...:)...

Paradossalmente, pur essendo d'accordo con quello che scrivi......non sono d'accordo:D

Dati per certamente persi i 2/3 K investiti col "fai da te", io li "investirei" ( o butterei, vedi tu) proprio in sana formazione.
E qui si apre certamente un magico mondo pieno zeppo di aspiranti stregoni...ma qualche cosa di buono o almeno di utile si trova.
E una volta trovato, con fatica, quel qualcosa di buono o almeno di utile, c'è garanzia di successo ? Assolutamente no, ma almeno si ha la consapevolezza di fare le cose con un certo metodo.
 
Paradossalmente, pur essendo d'accordo con quello che scrivi......non sono d'accordo:D

Dati per certamente persi i 2/3 K investiti col "fai da te", io li "investirei" ( o butterei, vedi tu) proprio in sana formazione.
E qui si apre certamente un magico mondo pieno zeppo di aspiranti stregoni...ma qualche cosa di buono o almeno di utile si trova.
E una volta trovato, con fatica, quel qualcosa di buono o almeno di utile, c'è garanzia di successo ? Assolutamente no, ma almeno si ha la consapevolezza di fare le cose con un certo metodo.
...:)...il problema di un neofita è proprio quello..scegliere la formazione o il corso "sano"..la maggior parte sono venditori di pentole..ke di solito insegnano tecnike o teorie ke hanno funzionato in passati remoti o ke "forse" funzioneranno in alcuni periodi..e SE funzioneranno..meglio se batte la testa propria..anke xkè riskia di essere plasmato e convinto ke quella tecnica funzionerà sempre..se prende quell'imprinting sarà la sua rovina..l'unica è reperire gratuitamente materiale sul web e fare tanta demo..poi ci sarebbero altre sfumature nn da poco..cioè cosa trada e con ki lo trada..se dovessi attuare delle mie strategie con brokers italioti mi costerebbero di commissioni dai 20 ai 30k in + all'anno rispetto a brokers "esterni"..anke questi sono dettagli ke un neofita nn può e nn potrà mai sapere se rimane in certi ambienti nostrali...:)...
 
...:)...il problema di un neofita è proprio quello..scegliere la formazione o il corso "sano"..la maggior parte sono venditori di pentole..ke di solito insegnano tecnike o teorie ke hanno funzionato in passati remoti o ke "forse" funzioneranno in alcuni periodi..e SE funzioneranno..meglio se batte la testa propria..anke xkè riskia di essere plasmato e convinto ke quella tecnica funzionerà sempre..se prende quell'imprinting sarà la sua rovina..l'unica è reperire gratuitamente materiale sul web e fare tanta demo..poi ci sarebbero altre sfumature nn da poco..cioè cosa trada e con ki lo trada..se dovessi attuare delle mie strategie con brokers italioti mi costerebbero di commissioni dai 20 ai 30k in + all'anno rispetto a brokers "esterni"..anke questi sono dettagli ke un neofita nn può e nn potrà mai sapere se rimane in certi ambienti nostrali...:)...

Si però capisce che col fai da te e girandole gratis sul web....rischia di girare male e a vuoto tutta la vita.
Insomma, qualcuno che gli spieghi perlomeno che il sole sorge ad est ci vuole....anche spendendo qualche soldino
 
Vorrei analizzare nel dettaglio questo commento. Se chi insegna ne capisce meno di chi impara, va da sé che siamo in un campo dove il totalmente random viene spacciato per difficile (e quindi oggetto di insegnamento) per poterci guadagnare.
La domanda chiave in effetti è proprio questa: lo scalping, o intraday (o intrasettimanale) è molto difficile o è puramente random come un'operazione di pura scommessa dove al 50% perdi e al 50% vinci? Facciamo un esempio: compro azioni Facebook e voglio fare intraday o scalping etc. Cosa posso fare? Seguirò le notizie (quelle che vengono divulgate, almeno) e cercherò di agire di conseguenza. Tipo se oggi Fb viene accusato di aver spiato milioni di profili di donne nude e di aver venduto le foto a iuporn, probabilmente mi aspetto un forte (ma momentaneo) ribasso del titolo e quindi può essere il momento giusto per comprare. Cos'altro potrei fare? E' questo che mi sfugge. A me sembra che il 90% sia fortuna, e il 10% ricerca di notizie che interessano quella particolare azienda. Se sto bestemmiando correggimi, ma vorrei capire bene perché.
...:)...come discusso in precedenza..il problema è individuare un corso di approccio al trading profittevole..cioè praticamente nn esiste..cioè pagare per imparare una materia con migliaia(e dico poco)di sfumature..o se esistesse sarebbe una perla rara..cmq..questo è un modo difficile..x farti un esempio in italia ci sono almeno 60milioni di allenatori della nazionale di calcio..in finanza da bar è uguale..quello ke nn capiscono è ke la fortuna nn esiste in questa materia..esistono tecnike ke funzionano..e nn sono alla portata di tutti..sono i cosiddetti algoritmi..cioè almeno il 70% delle transazioni sui principali mercati intraday..un retail con esperienza può sopperire come dici tu in base alle notizie ed all'osservazione giornaliera dei movimenti..devi essere un cekkino..ci vuole tanta esperienza..è una guerra e sei in prima linea..secondo te ki sopravvive..??..un ufficiale uscito fresco dall'accademia oppure un sergente maggiore ignorante come una capra ma ke ha sempre combattuto sulla linea del fuoco e quindi è ancora vivo..??..la prima pallottola di solita la becca in fronte l'ufficiale..nonostante tutto nn è impossibile..è solo molto ma molto difficile..e di solito ci vogliono anni..fai pratica prima..trovi tutte le demo ke vuoi(titoli nn credo ma contratti future c'è tanta roba e con brokers esterni usa)..basta ke nn ti infogni con i cfd...:)...
 
...:)...come discusso in precedenza..il problema è individuare un corso di approccio al trading profittevole..cioè praticamente nn esiste..cioè pagare per imparare una materia con migliaia(e dico poco)di sfumature..o se esistesse sarebbe una perla rara..cmq..questo è un modo difficile..x farti un esempio in italia ci sono almeno 60milioni di allenatori della nazionale di calcio..in finanza da bar è uguale..quello ke nn capiscono è ke la fortuna nn esiste in questa materia..esistono tecnike ke funzionano..e nn sono alla portata di tutti..sono i cosiddetti algoritmi..cioè almeno il 70% delle transazioni sui principali mercati intraday..un retail con esperienza può sopperire come dici tu in base alle notizie ed all'osservazione giornaliera dei movimenti..devi essere un cekkino..ci vuole tanta esperienza..è una guerra e sei in prima linea..secondo te ki sopravvive..??..un ufficiale uscito fresco dall'accademia oppure un sergente maggiore ignorante come una capra ma ke ha sempre combattuto sulla linea del fuoco e quindi è ancora vivo..??..la prima pallottola di solita la becca in fronte l'ufficiale..nonostante tutto nn è impossibile..è solo molto ma molto difficile..e di solito ci vogliono anni..fai pratica prima..trovi tutte le demo ke vuoi(titoli nn credo ma contratti future c'è tanta roba e con brokers esterni usa)..basta ke nn ti infogni con i cfd...:)...

In definitiva ci sono solo due modi (da utilizzare singolarmente o in combinazione) per uscire vincenti da questo "gioco": 1) farsi "l'occhio" sui grafici per anni e anni, e seguire le varie notizie in modo da minimizzare il fattore fortuna 2) Imparare delle tecniche, ovvero algoritmi.
Sul primo punto è tutto chiaro, è quello che ho sempre pensato. Non mi è ben chiaro il secondo: come può un algoritmo "prevedere" ciò che accadrà in uno scenario reale? Ad esempio, come può un algoritmo prevedere l'elezione di un presidente, il licenziamento di un amministratore delegato, l'accusa di truffa rivolta al fondatore di un'azienda..e altre faccende macroeconomiche, politiche etc che possono pesantemente influenzare l'andamento di un titolo? E se anche tali algoritmi avessero questo potere (soprattutto se usato in simbiosi col reperimento di notizie e studio grafici), come e dove si apprendono? Immagino che non esistano corsi per questo...dunque come si ottengono?
 
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In realtà per uscire vincente da questo gioco per un investitore privato che non ha i mezzi capitali conoscenze dei professionisti è quello di prendere un etf sull sp500 e dopo 10/15 anni è probabile che avrà più soldi di quando è partito.

Negli ultimi 10 anni ha avuto un rendimento annualizzato dell 8%....orizzonte temporale che vedrebbe in perdita la grandissima parte dei trader di questo forum.
 
In definitiva ci sono solo due modi (da utilizzare singolarmente o in combinazione) per uscire vincenti da questo "gioco": 1) farsi "l'occhio" sui grafici per anni e anni, e seguire le varie notizie in modo da minimizzare il fattore fortuna 2) Imparare delle tecniche, ovvero algoritmi.
Sul primo punto è tutto chiaro, è quello che ho sempre pensato. Non mi è ben chiaro il secondo: come può un algoritmo "prevedere" ciò che accadrà in uno scenario reale? Ad esempio, come può un algoritmo prevedere l'elezione di un presidente, il licenziamento di un amministratore delegato, l'accusa di truffa rivolta al fondatore di un'azienda..e altre faccende macroeconomiche, politiche etc che possono pesantemente influenzare l'andamento di un titolo? E se anche tali algoritmi avessero questo potere (soprattutto se usato in simbiosi col reperimento di notizie e studio grafici), come e dove si apprendono? Immagino che non esistano corsi per questo...dunque come si ottengono?
...:)...praticamente ora sono dappertutto..anke nella vita comune..qui dentro..nei social..etc..nn hai una idea di quello ke possono fare..sui mercati poi nn sono così complessi..è ke li devono aggiornare di continuo..nn sono x i retail..se hai capacità informatike te lo devi costruire..tu pensa ke i mercati hanno movimenti predefiniti..cioè già avvenuti in precedenza con prezzi diversi..e dopo 20/30 minuti di mercati aperti sanno grossomodo dove vanno a parare nell'arco della giornata..a meno ke nn siano giornate o periodi particolari...Esma limiti sulla leva finanziaria. qui c'è una foto di una strategia in test elaborata da un algoritmo..è demo mi serve x testare..l'ho kiusa anticipatamente..è una strategia spread..cioè con copertura..ma gaina doppio lato..tuttora...:)...
 
...:)...nn sono x i retail..se hai capacità informatike te lo devi costruire..tu pensa ke i mercati hanno movimenti predefiniti..cioè già avvenuti in precedenza con prezzi diversi..e dopo 20/30 minuti di mercati aperti sanno grossomodo dove vanno a parare nell'arco della giornata..a meno ke nn siano giornate o periodi particolari...

Capacità informatiche sono a mia disposizione, e di buon livello direi...ma queste capacità sono solo gli strumenti. Come vanno usati? Tu dici che già dopo 20 minuti dall'apertura, un algoritmo è in grado di prevedere come si comporterà il mercato in quella giornata, poiché i mercati stessi hanno movimenti predefiniti. Ma questi movimenti predefiniti, che sono la chiave per costruire l'algoritmo, come diamine si arrivano a conoscere? Questo, mi pare di capire, è il nocciolo che separa il trading a caso dal trading mirato.
 
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