Trading online: Short Multiday con “sorpresa”.

[maurizioperugia]

Recentemente, per la prima volta, ho venduto allo scoperto un titolo azionario del Mib 40 tenendo l’operazione in essere per circa due settimane. Ho chiesto informazioni in via preventiva alla Banca ove ho conto online e piattaforma per il trading riguardo i costi da sostenere (interessi su quota marginazione, commissione di apertura operazione short, commissioni di vendita e di riacquisto e Tobin Tax se dovuta). La Banca mi ha vincolato nel c/c, rendendola indisponibile e per la durata dello short la quota del 25% e mi ha prestato in marginazione la differenza pari al 75% del totale incassato dalla vendita iniziale.
Alla chiusura dell’operazione ho maturato una perdita dell’importo di Euro 14,50 (differenza tra l’incasso della vendita ed il costo del riacquisto), oltre le spese sopra indicate. Successivamente, facendo una verifica dei movimenti del c/c, ho scoperto che la Banca per ogni giorno di borsa ha provveduto ad addebitare le minusvalenze ed accreditare le plusvalenze ogni giorno prendendo in considerazione la chiusura di borsa giornaliera del titolo shortato, rapportandole al prestito, con la seguente causale: “GC VAR. MARGINE PRESTITO”. La somma algebrica delle minus e plus giornaliere ha dato una perdita di Euro 57,82, addebitata nel c/c.
Mi rivolgo a Voi lettori ed in particolare modo a coloro che fanno trading online e nella fattispecie Short Multiday per sapere se sia regolare l’operatività bancaria riguardante gli accrediti/addebiti scaturiti dalle chiusure giornaliere di Borsa riferite al titolo shortato e per conoscere come altre Banche si comportano per operazioni analoghe.
Ringrazio anticipatamente chi potrà rispondermi, pur essendo consapevole che la materia non sia poi del tutto facile, grazie comunque. Maurizio

 

[sasha]

Recentemente, per la prima volta, ho venduto allo scoperto un titolo azionario del Mib 40 tenendo l’operazione in essere per circa due settimane. Ho chiesto informazioni in via preventiva alla Banca ove ho conto online e piattaforma per il trading riguardo i costi da sostenere (interessi su quota marginazione, commissione di apertura operazione short, commissioni di vendita e di riacquisto e Tobin Tax se dovuta). La Banca mi ha vincolato nel c/c, rendendola indisponibile e per la durata dello short la quota del 25% e mi ha prestato in marginazione la differenza pari al 75% del totale incassato dalla vendita iniziale.
Alla chiusura dell’operazione ho maturato una perdita dell’importo di Euro 14,50 (differenza tra l’incasso della vendita ed il costo del riacquisto), oltre le spese sopra indicate. Successivamente, facendo una verifica dei movimenti del c/c, ho scoperto che la Banca per ogni giorno di borsa ha provveduto ad addebitare le minusvalenze ed accreditare le plusvalenze ogni giorno prendendo in considerazione la chiusura di borsa giornaliera del titolo shortato, rapportandole al prestito, con la seguente causale: “GC VAR. MARGINE PRESTITO”. La somma algebrica delle minus e plus giornaliere ha dato una perdita di Euro 57,82, addebitata nel c/c.
Mi rivolgo a Voi lettori ed in particolare modo a coloro che fanno trading online e nella fattispecie Short Multiday per sapere se sia regolare l’operatività bancaria riguardante gli accrediti/addebiti scaturiti dalle chiusure giornaliere di Borsa riferite al titolo shortato e per conoscere come altre Banche si comportano per operazioni analoghe.
Ringrazio anticipatamente chi potrà rispondermi, pur essendo consapevole che la materia non sia poi del tutto facile, grazie comunque. Maurizio

penserai mica di venire qui a prendere in giro noi?

 

[maurizioperugia]

penserai mica di venire qui a prendere in giro noi?

Voglio precisare che mi sono limitato a rappresentare la mia prima esperienza avuta recentemente con una operazione di trading short multiday e vorrei che qualcuno dei lettori che svolga o abbia svolto trading short multiday mi possa rispondere in tal senso. Sono in buona fede, come si suol dire, non mi sono mai permesso di prendere in giro alcuna persona. Ringrazio chi vorrà darmi un Suo cortese contributo. Grazie. Maurizio

 

[mv62]

Voglio precisare che mi sono limitato a rappresentare la mia prima esperienza avuta recentemente con una operazione di trading short multiday e vorrei che qualcuno dei lettori che svolga o abbia svolto trading short multiday mi possa rispondere in tal senso. Sono in buona fede, come si suol dire, non mi sono mai permesso di prendere in giro alcuna persona. Ringrazio chi vorrà darmi un Suo cortese contributo. Grazie. Maurizio

Metti prezzo di apertura, quantità e prezzo di chiusura.

Vediamo chi ha sbagliato i conti.

 

[sasha]

Voglio precisare che mi sono limitato a rappresentare la mia prima esperienza avuta recentemente con una operazione di trading short multiday e vorrei che qualcuno dei lettori che svolga o abbia svolto trading short multiday mi possa rispondere in tal senso. Sono in buona fede, come si suol dire, non mi sono mai permesso di prendere in giro alcuna persona. Ringrazio chi vorrà darmi un Suo cortese contributo. Grazie. Maurizio

non ti dice niente il fatto che il tuo conteggio è 1/4 di quello della banca e che la banca ti ha prestato 3/4 del capitale?

favorisca prezzo di apertura e di chiusura dell'operazione come le ha richiesto la suora

 

[maurizioperugia]

Metti prezzo di apertura, quantità e prezzo di chiusura.

Vediamo chi ha sbagliato i conti.

Apertura short multiday vendute n. 250 azioni al prezzo di Euro 6,787 per un controvalore lordo di Euro 1.696,75.
Chiusura short multiday acquistate n. 250 azioni al prezzo di Euro 6,845 per un controvalore lordo di Euro 1.711,25.

 

[maurizioperugia]

Ritengo di aver fornito correttamente alla Suora gli elementi richiesti. Invece per quanto riguarda la Sua giusta osservazione in merito al prestito della Banca dei 3/4 del capitale, sappia che essa ha fruito degli interessi per il periodo dello scoperto oltre la commissione di apertura short e di negoziazione.

 

[mv62]

Ritengo di aver fornito correttamente alla Suora gli elementi richiesti. Invece per quanto riguarda la Sua giusta osservazione in merito al prestito della Banca dei 3/4 del capitale, sappia che essa ha fruito degli interessi per il periodo dello scoperto oltre la commissione di apertura short e di negoziazione.

Quali sono le commissioni di apertura e chiusura della posizione?

Meglio ancora, quali sono le contabili di apertura e chiusura?

P.S. In ogni caso il conteggio giornaliero del P/L non cambia il valore del P/L finale, è, in effetti, lo stesso metodo che viene usato sui futures e sul forex.

 

[sasha]

Quali sono le commissioni di apertura e chiusura della posizione?

Meglio ancora, quali sono le contabili di apertura e chiusura?

P.S. In ogni caso il conteggio giornaliero del P/L non cambia il valore del P/L finale, è, in effetti, lo stesso metodo che viene usato sui futures e sul forex.

anche avesse un minimo commissionale di cui non è a conoscenza...il mark to market è al lordo delle commissioni?

 

[maurizioperugia]

Quali sono le commissioni di apertura e chiusura della posizione?

Meglio ancora, quali sono le contabili di apertura e chiusura?

P.S. In ogni caso il conteggio giornaliero del P/L non cambia il valore del P/L finale, è, in effetti, lo stesso metodo che viene usato sui futures e sul forex.

Gli elementi che Le ho fornito li ho acquisiti dalla contabile di vendita e da quella di acquisto con la quale lo short è stato chiuso, senza tenere conto delle commissioni, e come potrà constatare ho avuto una minus di Euro 14,5 mentre dagli addebiti ed accrediti giornalieri riportati nel c/c ho avuto una perdita netta di Euro 57,82 (somma algebrica). La ringrazio del Suo interessamento, però gradirei sapere se quanto operato dalla Banca sia corretto e possibilmente vorrei sapere in merito agli addebiti/accrediti giornalieri, nella specifica operazione di short multiday, se ogni banca opera discrezionalmente, oppure ci siano delle regole ben precise che però nel contratto sottoscritto non ho trovato. Grazie. Maurizio

 

[mv62]

Gli elementi che Le ho fornito li ho acquisiti dalla contabile di vendita e da quella di acquisto con la quale lo short è stato chiuso, senza tenere conto delle commissioni, e come potrà constatare ho avuto una minus di Euro 14,5 mentre dagli addebiti ed accrediti giornalieri riportati nel c/c ho avuto una perdita netta di Euro 57,82 (somma algebrica). La ringrazio del Suo interessamento, però gradirei sapere se quanto operato dalla Banca sia corretto e possibilmente vorrei sapere in merito agli addebiti/accrediti giornalieri, nella specifica operazione di short multiday, se ogni banca opera discrezionalmente, oppure ci siano delle regole ben precise che però nel contratto sottoscritto non ho trovato. Grazie. Maurizio

Lo ripeto, l'accredito addebito del P/L giornalmente NON può cambiare il P/L complessivo della posizione ed è in effetti il metodo che viene usato, normalmente, per i futures, per il forex e su alcune opzioni, anche se, per quanto ne so, non è usato normalmente sulla marginazione su azioni.

In generale, le commissioni modificano il P/L delle posizioni e vanno a comporre il P/L finale.
Le commissioni diminuiscono il profit in caso di operazione positiva e aumentano il loss in caso di operazione negativa.

Comunque non è molto difficile postare esattamente le contabili, anche giornaliere, relative all'operazione in essere. Fino a che non c'è una reale contabile non si sa di cosa si parla.

In ogni caso, può inoltrare una richiesta/protesta alla sua banca.

P.S. Se l'operazione fosse andata in guadagno, invece che in perdita e avesse trovato un guadagno di 4 volte superiore, se ne sarebbe lamentato?

 

[sasha]

Lo ripeto, l'accredito addebito del P/L giornalmente NON può cambiare il P/L complessivo della posizione ed è in effetti il metodo che viene usato, normalmente, per i futures, per il forex e su alcune opzioni, anche se, per quanto ne so, non è usato normalmente sulla marginazione su azioni.

In generale, le commissioni modificano il P/L delle posizioni e vanno a comporre il P/L finale.
Le commissioni diminuiscono il profit in caso di operazione positiva e aumentano il loss in caso di operazione negativa.

Comunque non è molto difficile postare esattamente le contabili, anche giornaliere, relative all'operazione in essere. Fino a che non c'è una reale contabile non si sa di cosa si parla.

In ogni caso, può inoltrare una richiesta/protesta alla sua banca.

P.S. Se l'operazione fosse andata in guadagno, invece che in perdita e avesse trovato un guadagno di 4 volte superiore, se ne sarebbe lamentato?

avrà già chiamato la banca ieri

 

[maurizioperugia]

Lo ripeto, l'accredito addebito del P/L giornalmente NON può cambiare il P/L complessivo della posizione ed è in effetti il metodo che viene usato, normalmente, per i futures, per il forex e su alcune opzioni, anche se, per quanto ne so, non è usato normalmente sulla marginazione su azioni.

In generale, le commissioni modificano il P/L delle posizioni e vanno a comporre il P/L finale.
Le commissioni diminuiscono il profit in caso di operazione positiva e aumentano il loss in caso di operazione negativa.

Comunque non è molto difficile postare esattamente le contabili, anche giornaliere, relative all'operazione in essere. Fino a che non c'è una reale contabile non si sa di cosa si parla.

In ogni caso, può inoltrare una richiesta/protesta alla sua banca.

P.S. Se l'operazione fosse andata in guadagno, invece che in perdita e avesse trovato un guadagno di 4 volte superiore, se ne sarebbe lamentato?

Voglio precisare che ho contattato a mezzo telefono la Banca per avere informazioni in merito all'addebito in c/c e l'interlocutore mi ha comunicato che la Banca opera in tal senso al fine di avere certezza della restituzione del prestito in marginazione effettuato. Però non mi ha saputo dare risposta del mancato azzeramento finale dei conguagli. Per opportuna conoscenza potrei inviarle copia delle contabili di vendita e riacquisto, nonché dell'estratto conto ove risultano addebiti ed accrediti, pertanto mi comunichi un Suo indirizzo di posta elettronica oppure una alternativa ad esso. La ringrazio comunque dell'attenzione mostrata. Saluti. Maurizio

 

[maurizioperugia]

Poiché è stata la prima operazione in short multiday e sarei interessato a conoscere la materia nella sua completezza, avrei comunque chiesto informazioni pur se avessi avuto un doppio utile. Per opportuna conoscenza, posso informarla che ho chiesto informazione specifica ad altra Banca online e mi è stato detto che le variazioni del margine prestito giornaliere sono del tutto discrezionali, però al temine dell'operazione si devono azzerare, cosa che invece non è avvenuta nello specifico. Quindi non tutte le Banche si comportano allo stesso modo. Stante il fatto, per questa tipologia di operazione di trading cambierò Banca. Maurizio

 

[maurizioperugia]

Lei Suora Orsolina, per favore, mi può dire se effettua qualche short intradey e quali condizioni Le pratica la Banca ed in particolare se giornalmente inserisce le variazioni del margine prestito? Grazie. Maurizio

 

[mv62]

Lei Suora Orsolina, per favore, mi può dire se effettua qualche short intradey e quali condizioni Le pratica la Banca ed in particolare se giornalmente inserisce le variazioni del margine prestito? Grazie. Maurizio

Non posso farlo in quanto, per operazioni in leva, io uso le opzioni.

In ogni caso può postare direttamente copiaincollando nel thread l'operazione di apertura operazione, variazioni margini giornalieri, chiusura operazione.

Ovviamente oscurando le informazioni personali quali dati personali, IBAN e quanto altro ed eliminando le operazioni non relative alla posizione in discussione.

In alternativa può fare la stessa cosa inviandomi un MP.