se il vostro tol vi chiude le posizioni d'ufficio?

[lothar54]

avevo fatto una esplicita richiesta alla signorina di banca sella che ha preferito ...glissare!

ma siccome reputo ineressante il quesito, lo ripropongo al contributo di chi potrà apportare dei temi di discussione senza alcun spirito polemico, ma solo per cercare di capire se esiste ancora la possibilità di trovare ......un giudice a Berlino!



se il vostro tol vi da una disponibilità liquida di xxxxxxxx lire sul vostro conto e nel contempo, d'ufficio, vi chiudono le posizioni adducendo a motivazione che le cifre riportate dal tol sono sbagliate e arrecandovi un danno notevole (quando si liquidano le posizioni d'ufficio non si sta a guardare il prezzo del momento....si chiudono al meglio......e chi può....arraffa! avete presente il bue che corre al macello? tutti accorrono col coltello per prenderne un pezzetto....così come si usa ancora nelle tribù del kenya nelle feste dei villaggi!).

questo il fatto...a voi i commenti!


lot

[Banca Sella]

Buonasera lothar54,
Scusandomi per non aver inteso nel modo corretto la Sua domanda, posso intendere che si riferisca all'operatività in strumenti derivati.
La chiusura d'ufficio di posizioni aperte overnight avviene nel caso in cui il conto corrente non sia sufficientemente capiente per il pagamento dei margini a garanzia dovuti alla Cassa di Compensazione e Garanzia.
La informo inoltre che prima di dare esecuzione alla chiusura di ufficio, il cliente viene contattato dalla succursale presso cui intrattiene il rapporto di conto corrente al fine di definire insieme le modalità di regolarizzazione della posizione medesima (es: versamento di nuova liquidità oppure chiusura in giornata della posizione con rientro dell sconfino, ecc.).
La chiusura d'ufficio della posizione prevede l'invio a mercato di un ordine di compravendita non implica la valutazione del guadagno/perdita derivante, ma viene adottata in situazioni del tutto eccezionali (es: impossibilità di rintracciare il cliente, ecc.).

Resto a Sua disposizione per fornire ulteriori chiarimenti.

Barbara Lesna
Area Clienti Sella.it
barbara.lesnamaranetto@sella.it

[tontolina]

Scritto da lothar54
avevo fatto una esplicita richiesta alla signorina di banca sella che ha preferito ...glissare!

ma siccome reputo ineressante il quesito, lo ripropongo al contributo di chi potrà apportare dei temi di discussione senza alcun spirito polemico, ma solo per cercare di capire se esiste ancora la possibilità di trovare ......un giudice a Berlino!



se il vostro tol vi da una disponibilità liquida di xxxxxxxx lire sul vostro conto e nel contempo, d'ufficio, vi chiudono le posizioni adducendo a motivazione che le cifre riportate dal tol sono sbagliate e arrecandovi un danno notevole (quando si liquidano le posizioni d'ufficio non si sta a guardare il prezzo del momento....si chiudono al meglio......e chi può....arraffa! avete presente il bue che corre al macello? tutti accorrono col coltello per prenderne un pezzetto....così come si usa ancora nelle tribù del kenya nelle feste dei villaggi!).

questo il fatto...a voi i commenti!


lot

se il vostro tol vi da una disponibilità liquida di xxxxxxxx lire sul vostro conto e nel contempo, d'ufficio, vi chiudono le posizioni adducendo a motivazione che le cifre riportate dal tol sono sbagliate
scusa ma è semplice

se il TOL sbaglia Paga!!!! è tanto semplice!!!!!

ma che cavoli dici?

[tontolina]

Scritto da tontolina
se il vostro tol vi da una disponibilità liquida di xxxxxxxx lire sul vostro conto e nel contempo, d'ufficio, vi chiudono le posizioni adducendo a motivazione che le cifre riportate dal tol sono sbagliate

scusa ma è semplice

se il TOL sbaglia Paga!!!! è tanto semplice!!!!!

ma che cavoli dici?

mi scusi sig.ra
Barbara Lesna
Area Clienti Sella.it
barbara.lesnamaranetto@sella.it

ma se il TOL INDUCE UN CLIENTE NELL'ERRORE, PAGA IL DANNO?
OPPURE COGLIE L'OPPORTUNITà CHE GLI SI PRESENTA E IN QUALITà DI MARKET MAKER NE APPROFITTA???????

[lothar54]

Scritto da Banca Sella
Buonasera lothar54,
Scusandomi per non aver inteso nel modo corretto la Sua domanda, posso intendere che si riferisca all'operatività in strumenti derivati.
La chiusura d'ufficio di posizioni aperte overnight avviene nel caso in cui il conto corrente non sia sufficientemente capiente per il pagamento dei margini a garanzia dovuti alla Cassa di Compensazione e Garanzia.
La informo inoltre che prima di dare esecuzione alla chiusura di ufficio, il cliente viene contattato dalla succursale presso cui intrattiene il rapporto di conto corrente al fine di definire insieme le modalità di regolarizzazione della posizione medesima (es: versamento di nuova liquidità oppure chiusura in giornata della posizione con rientro dell sconfino, ecc.).
La chiusura d'ufficio della posizione prevede l'invio a mercato di un ordine di compravendita non implica la valutazione del guadagno/perdita derivante, ma viene adottata in situazioni del tutto eccezionali (es: impossibilità di rintracciare il cliente, ecc.).

Resto a Sua disposizione per fornire ulteriori chiarimenti.

Barbara Lesna
Area Clienti Sella.it
barbara.lesnamaranetto@sella.it

gentile signora la ringrazio per la risposta, anche se non risolve il quesito che era chiaro,
la prego di rileggerlo e se lo ritiene opportuno, rispondermi gliene sarò grato.
Il problema nasce dal fatto che il vostro tol da una liquidità xxxxxxx nello stesso momento in cui vengono chiuse le posizioni d'ufficio!

in quanto poi alle chiusure "al meglio" bhe.......potrei falre vedere delle chiusure quanto mai "sospette" e ben al di sopra del prezzo praticato al momento di oltre il 40% ! ma queste cose saranno oggetto di valutazione nelle opportune sedi, qui mi interessava solo il suo parere in merito al fatto che il cliente possa essere indotto in errore da cifre diverse dalla realtà, e se deve essere lui a pagare le conseguenze di tale mal funzionamento del tol.

il cliente viene indotto in errore per due motivi:

1) la consob stabilisce che deve essere notificato al cliente la perdita reale o potenziale quando supera il 50% del capitale di riferimento e che in ogni caso la perdita stessa non può superare il capitale di riferimento.

2) il tol ti da un saldo liquido (vero o falso?) attivo e quindi è indotto a continuare ad operare in tutta tranquillità non potendo minimamente sospettare che le cifre possano essere sbagliate in quanto un tale dubbio minerebbe alla base il rapporto di fiducia tol/cliente.

se il saldo vero è attivo, male ha fatto la banca a chiudere le posizioni, se invece è negativo.......l'errore del programma può essere fatto pagare all'ignaro cliente?

ecco, qui sta il busillis.....

a lei la risposta.


lot

[FasTrader]

1) dovresti sapere quanti soldi hai sul conto;
2) dovresti saperlo con un'approssimazione tale da rendere ininfluente l'approssimazione sulla tua operatività = NON OPERARE CON TUTTI GLI SPICCIOLI CHE HAI;



3) CAMBIA TOL !!!!!!

[lothar54]

Scritto da FasTrader
1) dovresti sapere quanti soldi hai sul conto;
2) dovresti saperlo con un'approssimazione tale da rendere ininfluente l'approssimazione sulla tua operatività = NON OPERARE CON TUTTI GLI SPICCIOLI CHE HAI;



3) CAMBIA TOL !!!!!!

uhm........facile a dirsi.........


1) oltre 1200 posizioni aperte (tu riesci a calcolare i margini col metodo timms? io no!)

2) altro particolare non indifferente, da contratto era stabilita una marginazione pari a quanto richiesto dalla cassa+ il 10% (all'epoca 6.25) mentre veniva applicata al 10%.......

3) operatività media circa 50 operazioni al giorno......riesci a tener conto dei margini? e perchè poi...visto che il tol ti dava il saldo disponibile in tempo reale?

4) non erano "spiccioli" e io ogni caso una sana e regolare informazione del tol avrebbe evitato la chiusura d'ufficio.....esistono i versamenti o le chiusure a copertura o ancora le vendite a copertura, lo sapevi?

5) una posizione similare con altro tol contemporaneamente non ha dato alcun problema.

6) già fatto, mai operato con un solo tol....vista l'inaffidabilità conviene sempre operare con almeno 2 o 3 diversi.


7) le "disfunsioni" si sono verificate all'inizio dell'utilizzo del tanto reclamizzato "tol plus" e assieme a loro anche altre situazioni "strane" tipo operazioni eseguite due volte o particolarissimi aumenti di volatilità immotivati e "ad personam", cito un caso per tutti:

su una put con open interest 53 contratti (50 miei e 3 di due miei amici) il titolo un giorno fa +4% e la put misteriosamente......+128% senza alcun contratto chiuso in giornata! hai voglia di aumento margini!!!!

cmq la questione è ancora aperta e credo ne vedremo delle belle, sarà una lotta impari (davide contro golia?) ma dalla mia ho una sola piccola cosa........la ragione!!!!!!


lot

[tontolina]

Scritto da lothar54

7) le "disfunsioni" si sono verificate all'inizio dell'utilizzo del tanto reclamizzato "tol plus" e assieme a loro anche altre situazioni "strane" tipo operazioni eseguite due volte o particolarissimi aumenti di volatilità immotivati e "ad personam", cito un caso per tutti:

su una put con open interest 53 contratti (50 miei e 3 di due miei amici) il titolo un giorno fa +4% e la put misteriosamente......+128% senza alcun contratto chiuso in giornata! hai voglia di aumento margini!!!!

se così fosse è da denuncia penale!!!!!!!
o almeno un bell'esposto alla procura
"ad personam"????????????????????gravissimo!!!!!!

[Banca Sella]

Buonasera lothar54,
In relazione alle sue richieste posso conmunicarLe che:
1. qualora una posizione venga chiusa d'ufficio, dopo l'avvenuta esecuzione dell'ordine sul mercato, la liquidità disponibile indicata nella pagina bilancio varia poichè viene rilasciato il margine iniziale trattenuto a garanzia dalla procedura pertanto può indurLa a pensare che una posizione sia stata chiusa nonostante il bilancio fosse in attivo;
2. la chiusura d'ufficio richiede l'inserimento di un ordine con condizioni che garantiscano l'esecuzione dello stesso sul mercato pertanto all'ordine viene dato un limite di prezzo tale per cui trovi controparte immediata sul mercato;
3. il capitale di riferimento viene comunicato in sede di sottoscrizione dei contratti per la negoziazione in strumenti derivati oppure quando si inizia ad operare. Tale capitale è un'indicazione data alla Banca circa la massima perdita che il Cliente è disponsto a sostenere e al raggiungimento di una perdita reale pari al 50% di tale capitale la Banca ne invia relativa comunicazione. Tale valore non può eccedere il saldo di conto corrente ma può essere variato nel tempo. Qualora la perdita raggiungesse un importo pari al capitale di rifermento l'operatività verrebbe bloccata e riattivata solo a seguito di una nuova indicazione fornita alla Banca dal Cliente. Preciso che il capitale di riferimento non varia l'ammontare della giacenza di conto corrente quindi non interagisce con la pagina bilancio.
Qualora la liquidità a bilancio fosse errata, la Banca, al fine di non trarre in errore il cliente, ne darebbe immediata comunicazione mediante messaggio sulle Piattaforme di Trading indicando inoltre le modalità operative del caso.
4. confermo che il margine a garanzia applicato coincide a quello adottato dalla Cassa di Compensazione e Garanzia maggiorato del 10%. Per le posizione complesse (Future e Opzioni) l'ammontare del margine effettivamente dovuto viene riportato nella pagina Bilancio ogni mattina.
5. nel caso in cui le mie risposte non fossero esaustive poichè riferite alla normale operatività e volesse sottoporre alla mia attenzione una situazione specifica, La invito a contattarmi in posta personale affinchè possiamo approfondire quanto da lei riscontrato.

Per Tontolina:
Qualora un'anomalia del Trading on Line danneggiasse il Cliente verrebbero fatte le opportune analisi del caso come riportato nei precedenti messaggi sul medesimo argomento.

Cordiali saluti
Barbara Lesna
Area Clienti Sella.it
barbara.lesnamaranetto@sella.it

[tontolina]

Scritto da Banca Sella
Qualora la liquidità a bilancio fosse errata, la Banca, al fine di non trarre in errore il cliente, ne darebbe immediata comunicazione mediante messaggio sulle Piattaforme di Trading indicando inoltre le modalità operative del caso.

Cordiali saluti
Barbara Lesna
Area Clienti Sella.it
barbara.lesnamaranetto@sella.it

e se uno sta operando e non guarda gli avvisi che fa?????
comunicazioni di questa importanza dovrebbero essere più FORMALI, in modo da non lasciare l'ignaro cliente all'oscuro

Scritto da Banca Sella
Per Tontolina:
Qualora un'anomalia del Trading on Line danneggiasse il Cliente verrebbero fatte le opportune analisi del caso come riportato nei precedenti messaggi sul medesimo argomento.

una volta fatte le opportune analisi.... (questa è la premessa)... la conseguenza vorrebbe che la banca si assumesse le sue responsabilità.
.. invece... no?

sto entrando in un mondo nuovo dove non vige la par condicio....... sic