Nouriel rubini:down a 7000 e recessione x 2 anni

[super10]

Buonasera a tutti,
nel frattempo che i grandi si riuniscono per tirare fuori il coniglio bianco come hanno fatto in america ………….paulson,bernanke e bush……………..ho cercato di analizzare i dati reali,riportati anche in questo forum.
Dunque il primo punto su cui mi sono soffermato è perché il grande economista Nouriel Rubini (che fino ad ora le ha azzeccate e previste tutte) nil giorno 08/10/2008 ci ha confermato e scritto che la recessione sarà lunga e profonda…..e durerà circa due anni (siamo ad un anno e due mesi circa) e il down jones scenderà fino ai 7.000 punti.
Ecco…..questo numero che tanti di noi leggiamo nei grafici………..perchè proprio 7.000 e non 7500 oppure 8000 o meglio 9000 o peggio 6000?
Andando a vedere i grafici e le quotazioni storiche e tutto i dati che tutti noi del fol riportiamo su questo preziosissimo forum…………ecco perché:
nel 1929 il down in 23 gg è sceso del 45%
nel 1987 il down in 18 gg è sceso del 33%
ora nel 2008 dai 10880 del 02/10/2008 siamo a 7 gg ed è sceso del 22,3%.
Quindi analizzando questi dati………….tutti sappiamo che un nuovo 1929 non si ripeterà………..perchè fed,bce ed i governi internazionali non staranno guardare (infatti in questo week-end stanno cercando almeno di trovare un punto di accordo) ma una discesa come nel 1987 è probabilissima………………pertanto ancora un -10% del down e ci sarà il vero bottom dei mercati azionari………siete d’accordo?
Anche perché i dati macro sono a nostro sfavore e non faranno altro che gettare benzina all’incendio che ormai si è allargato in tutto il mondo………metaforicamente parlando.
La prossima vittima morgan stanley………………..ci penserà paulson e bernanke…………..si inizierà a scalare dai 700 mld……………….e poi tutti i rifiuti tossici ancora in circolazione?
General motor e crysler……………..prossima fusione………….???
Dall’Inghilterra Brown……………nazionalizzeremo le 4 maggiori banche con lo Stato che avrà un quota delle stesse banche…………….e poi pagheranno il conto i cittadini…………………..tanto è vero che al momento hanno solo manifestato un ampio disaccordo………….poi vedremo nei prox giorni come si evolverà la situazione.
Ecco alcuni dati macro per me fondamentali riportati nel fol da………non ricordo il nome scusate:

Alcune considerazioni:
1 / l'housing market in USA e' lontano dal bottom: Moody's, Case-Shiller e altri analisti hanno fatto previsioni per un bottom nel secondo o terzo trimestre del 2009 e un inizio di recupero solo nel 2010. Fino a che il mercato immobiliare USA non dara' segno di ripresa, tutti i prodotti finanziari ad esso collegati continueranno a svalutarsi, sia che essi siano in banche private e hedge-funds, sia che essi siano stati incamerati nel balance-sheet della FED o del Tesoro USA. Riguardo all'Europa poi, la crisi immobiliare in Irlanda, UK, Spagna e - in misura minore, si spera - Italia e' appena all'inizio...
CONCORDO PIENAMENTE E SE ANDATE SU ICEBERG FINANZA DEL GRANDE ANDREA POTRETE TROVARE I DETTAGLI IN REALISMO IMMOBILIARE…………E NON SONO DATI VIRTUALI MA NERO SU BIANCO.
2 / la crisi del credito e' solo a meta': e' l'opinione di molti analisti. In USA sono stati schiacciati i bubboni piu' grossi e il governo ha agito rapidamente per consolidare e razionalizzare il panorama bancario nazionale, ma i fallimenti delle banche regionali continuano (Meridian Bank e Main Street Bank proprio oggi) e si profila ora il capitolo assicurazioni (dopo AIG e' fallita Yamato in Giappone, e i titoli assicurativi hanno valutazioni esagerate in USA ed Europa rispetto ai corrispettivi bancari). Per contro in Europa siamo solo al primo tempo della crisi bancaria, manifestatasi 'improvvisamente' a partire da settimana scorsa. Molto c'e' ancora da fare per 'ripulire' il panorama bancario europeo. Infine, c'e' il gigantesco gomitolo dei CDS e OTC da sgarbugliare ancora...
NON POSSIAMO CHE ESSERE D’ACCORDO……..ORA MORGAN STANLEY,IL PRIMO GRUPPO ASSIC.GIAPPONESE……………GENERAL MOTOR……………POI MAN MANO CHE USCIRANNO I DATI DEL 3 E POI DEL 4 TRIMESTRE 2008 VEDREMO GLI UTILI CON UN – 50% E SVALUTAZIONI CONTINUE.
3 / profitti in calo per 'corporate America' e 'corporate Europe': il processo di deleveraging e di contrazione del credito sta per colpire l'economia reale, si annuncia una 'earnings season' tutt'altro che esaltante per le grandi aziende, soprattutto per i titoli industriali pesanti (automotive, tessile, metalmeccanico) ed immobiliari-edilizia. le borse hanno gia' 'prezzato' questo declino dei profitti nelle valutazioni dei relativi titoli secondo voi?
PER QUESTO I MERCATI STANNO SCENDENDO A VELOCITÀ SUPER.
4 / esaurimento della strategia USA del bail-out: nonostante una serie impressionante di costosi salvataggi culminati nel piano Paulson da 700 miliardi di $$, nonostante ripetute iniezioni di liquidita' nel mercato, e nonostante un tasso di interesse ormai all'1,5%, FED e Tesoro non sono riusciti a rassicurare gli investitori a Wall St. fino ad oggi. Quali altri cartucce sono rimaste a disposizione dei 'policymakers' a Washington per riportare sotto controllo questa crisi sistemica dell'ordine finanziario mondiale? Quanto margine e' rimasto alla FED per stampare dollari e buoni del Tesoro prima di fallire essa stessa? Un articolo di Bloomberg ieri faceva il conto seguente: dopo tutti i bail-out fatti fino ad oggi il deficit USA e' salito al 13% del PIL, mentre il debito pubblico totale USA e' salito al 70% del PIL... Fino a quando Cina, Giappone, Russia, Sauditi continueranno a comprare T-Bonds USA conoscendo bene il casino in cui si sono messi FED e US Treasury con la strategia dei bail-out? Senza contare le astronomiche spese che le due campagne militari in Iraq e Afghanistan continuano a produrre...
TANTO È VERO CHE I MERCATI HANNO BOCCIATO IL PIANO PAULSON…………COME HANNO BOCCIATO IL TAGLIO DEI TASSI CONCERTATO E BOCCERANNO LE BELLE PAROLE DEL G7 E QUELLE CHE LEGGEREMO STASERA DAL SUMMIT IN CORSO.
PRECISAZIONE………….IL RIMBALZO DI VENERDI SERA ALL 21:45 CIRCA È STATO LO STESSO DI QUELLO VERIFICATOSI DURANTE IL TAGLIO DI 0,50 CONCERTATO………..SIETE D’ACCORDO?
Mi dispiace portare questa ventata di realismo e pessimismo sul forum, ma abbiamo visto negli ultimi 12 mesi a quali disastrose perdite puo' condurre la 'congiura dell'ottimismo' e quel terribile fenomeno che i sociologi chiamano 'consensus trance' (tutti a darsi ragione che le cose vanno bene e tutto e' normale come sempre, nulla puo' interrompere la normalita' di un mercato secolare rialzista...).
Per i motivi sopra elencati io non sono ottimista per il medio-lungo periodo, forse hanno ragione gli analisti che parlano di un multi-year bear market tipo anni Settanta. Ci sara' (spero bene!) un rimbalzo violento a breve, ma potrebbe essere un'opportunita' per liquidare titoli limando le perdite, e riposizionarsi short in attesa del secondo tempo di questa enorme crisi al rallentatore.
CONCORDO PIENAMENTE……….SE CI SARÀ UN RIMBALZELLO,PER CHI È DENTRO MEGLIO LIMITARE I DANNI CHE ATTENDERE ALMENO 5 ANNI PER RIVEDERE I PREZZI DEL 2007 O FORSE ANCHE DI PIÙ PERCHÉ IN MOLTI SANNO CHE TRA 6 MESI O UN ANNO NON CI SARÀ UNA RIPRESA A V MA FORSE A U O I PESSIMISTI A L.

Anche il sottoscritto non scrive questo post per allarmare o far esaperare ancora di più,infatti leggo che in tanti sono incastrati e disperati con perdite enormi…………ma non tutti sono riusciti a distaccarsi dalle false news degli analisti e dai grandi che compongono i governi mondiali: tutto procede bene………..l’economia è solida……………al massimo una leggera correzione…………………….ma poi sappiamo tutti cosa sta accadendo e chissà dove ci porteranno……………perché comunque sono sempre loro che manipoleranno i mercati.
Cosi come hanno portato il petrolio a 150$ e cosi come hanno portato il down a 8000 punti………….i 7 giorni……………….ma sinceramente i se ed i ma di questo tempo non ci portano in alcuna direzione……………però è anche vero che di questi tempi è meglio restare in riva al fiume ed attendere che la tempesta perfetta si calmi totalmente con la speranza di intravedere qualche primo raggio di sole.
Vi saluto e come sempre attendo i vostri preziosissimi pareri e consigli nonché le vostre critiche su quanto scritto……………però questa volta non criticherete me……………ma i commenti di Nouriel Rubini……………………….quindi attenti a cosa scriverete……………..sto scherzando
Buona serata a tutti.

[piropi]

Originalmente inviato da super10

Buonasera a tutti,
nel frattempo che i grandi si riuniscono per tirare fuori il coniglio bianco come hanno fatto in america ………….paulson,bernanke e bush……………..ho cercato di analizzare i dati reali,riportati anche in questo forum.
Dunque il primo punto su cui mi sono soffermato è perché il grande economista Nouriel Rubini (che fino ad ora le ha azzeccate e previste tutte) nil giorno 08/10/2008 ci ha confermato e scritto che la recessione sarà lunga e profonda…..e durerà circa due anni (siamo ad un anno e due mesi circa) e il down jones scenderà fino ai 7.000 punti.
Ecco…..questo numero che tanti di noi leggiamo nei grafici………..perchè proprio 7.000 e non 7500 oppure 8000 o meglio 9000 o peggio 6000?
Andando a vedere i grafici e le quotazioni storiche e tutto i dati che tutti noi del fol riportiamo su questo preziosissimo forum…………ecco perché:
nel 1929 il down in 23 gg è sceso del 45%
nel 1987 il down in 18 gg è sceso del 33%
ora nel 2008 dai 10880 del 02/10/2008 siamo a 7 gg ed è sceso del 22,3%.
Quindi analizzando questi dati………….tutti sappiamo che un nuovo 1929 non si ripeterà………..perchè fed,bce ed i governi internazionali non staranno guardare (infatti in questo week-end stanno cercando almeno di trovare un punto di accordo) ma una discesa come nel 1987 è probabilissima………………pertanto ancora un -10% del down e ci sarà il vero bottom dei mercati azionari………siete d’accordo?
Anche perché i dati macro sono a nostro sfavore e non faranno altro che gettare benzina all’incendio che ormai si è allargato in tutto il mondo………metaforicamente parlando.
La prossima vittima morgan stanley………………..ci penserà paulson e bernanke…………..si inizierà a scalare dai 700 mld……………….e poi tutti i rifiuti tossici ancora in circolazione?
General motor e crysler……………..prossima fusione………….???
Dall’Inghilterra Brown……………nazionalizzeremo le 4 maggiori banche con lo Stato che avrà un quota delle stesse banche…………….e poi pagheranno il conto i cittadini…………………..tanto è vero che al momento hanno solo manifestato un ampio disaccordo………….poi vedremo nei prox giorni come si evolverà la situazione.
Ecco alcuni dati macro per me fondamentali riportati nel fol da………non ricordo il nome scusate:

Alcune considerazioni:
1 / l'housing market in USA e' lontano dal bottom: Moody's, Case-Shiller e altri analisti hanno fatto previsioni per un bottom nel secondo o terzo trimestre del 2009 e un inizio di recupero solo nel 2010. Fino a che il mercato immobiliare USA non dara' segno di ripresa, tutti i prodotti finanziari ad esso collegati continueranno a svalutarsi, sia che essi siano in banche private e hedge-funds, sia che essi siano stati incamerati nel balance-sheet della FED o del Tesoro USA. Riguardo all'Europa poi, la crisi immobiliare in Irlanda, UK, Spagna e - in misura minore, si spera - Italia e' appena all'inizio...
CONCORDO PIENAMENTE E SE ANDATE SU ICEBERG FINANZA DEL GRANDE ANDREA POTRETE TROVARE I DETTAGLI IN REALISMO IMMOBILIARE…………E NON SONO DATI VIRTUALI MA NERO SU BIANCO.
2 / la crisi del credito e' solo a meta': e' l'opinione di molti analisti. In USA sono stati schiacciati i bubboni piu' grossi e il governo ha agito rapidamente per consolidare e razionalizzare il panorama bancario nazionale, ma i fallimenti delle banche regionali continuano (Meridian Bank e Main Street Bank proprio oggi) e si profila ora il capitolo assicurazioni (dopo AIG e' fallita Yamato in Giappone, e i titoli assicurativi hanno valutazioni esagerate in USA ed Europa rispetto ai corrispettivi bancari). Per contro in Europa siamo solo al primo tempo della crisi bancaria, manifestatasi 'improvvisamente' a partire da settimana scorsa. Molto c'e' ancora da fare per 'ripulire' il panorama bancario europeo. Infine, c'e' il gigantesco gomitolo dei CDS e OTC da sgarbugliare ancora...
NON POSSIAMO CHE ESSERE D’ACCORDO……..ORA MORGAN STANLEY,IL PRIMO GRUPPO ASSIC.GIAPPONESE……………GENERAL MOTOR……………POI MAN MANO CHE USCIRANNO I DATI DEL 3 E POI DEL 4 TRIMESTRE 2008 VEDREMO GLI UTILI CON UN – 50% E SVALUTAZIONI CONTINUE.
3 / profitti in calo per 'corporate America' e 'corporate Europe': il processo di deleveraging e di contrazione del credito sta per colpire l'economia reale, si annuncia una 'earnings season' tutt'altro che esaltante per le grandi aziende, soprattutto per i titoli industriali pesanti (automotive, tessile, metalmeccanico) ed immobiliari-edilizia. le borse hanno gia' 'prezzato' questo declino dei profitti nelle valutazioni dei relativi titoli secondo voi?
PER QUESTO I MERCATI STANNO SCENDENDO A VELOCITÀ SUPER.
4 / esaurimento della strategia USA del bail-out: nonostante una serie impressionante di costosi salvataggi culminati nel piano Paulson da 700 miliardi di $$, nonostante ripetute iniezioni di liquidita' nel mercato, e nonostante un tasso di interesse ormai all'1,5%, FED e Tesoro non sono riusciti a rassicurare gli investitori a Wall St. fino ad oggi. Quali altri cartucce sono rimaste a disposizione dei 'policymakers' a Washington per riportare sotto controllo questa crisi sistemica dell'ordine finanziario mondiale? Quanto margine e' rimasto alla FED per stampare dollari e buoni del Tesoro prima di fallire essa stessa? Un articolo di Bloomberg ieri faceva il conto seguente: dopo tutti i bail-out fatti fino ad oggi il deficit USA e' salito al 13% del PIL, mentre il debito pubblico totale USA e' salito al 70% del PIL... Fino a quando Cina, Giappone, Russia, Sauditi continueranno a comprare T-Bonds USA conoscendo bene il casino in cui si sono messi FED e US Treasury con la strategia dei bail-out? Senza contare le astronomiche spese che le due campagne militari in Iraq e Afghanistan continuano a produrre...
TANTO È VERO CHE I MERCATI HANNO BOCCIATO IL PIANO PAULSON…………COME HANNO BOCCIATO IL TAGLIO DEI TASSI CONCERTATO E BOCCERANNO LE BELLE PAROLE DEL G7 E QUELLE CHE LEGGEREMO STASERA DAL SUMMIT IN CORSO.
PRECISAZIONE………….IL RIMBALZO DI VENERDI SERA ALL 21:45 CIRCA È STATO LO STESSO DI QUELLO VERIFICATOSI DURANTE IL TAGLIO DI 0,50 CONCERTATO………..SIETE D’ACCORDO?
Mi dispiace portare questa ventata di realismo e pessimismo sul forum, ma abbiamo visto negli ultimi 12 mesi a quali disastrose perdite puo' condurre la 'congiura dell'ottimismo' e quel terribile fenomeno che i sociologi chiamano 'consensus trance' (tutti a darsi ragione che le cose vanno bene e tutto e' normale come sempre, nulla puo' interrompere la normalita' di un mercato secolare rialzista...).
Per i motivi sopra elencati io non sono ottimista per il medio-lungo periodo, forse hanno ragione gli analisti che parlano di un multi-year bear market tipo anni Settanta. Ci sara' (spero bene!) un rimbalzo violento a breve, ma potrebbe essere un'opportunita' per liquidare titoli limando le perdite, e riposizionarsi short in attesa del secondo tempo di questa enorme crisi al rallentatore.
CONCORDO PIENAMENTE……….SE CI SARÀ UN RIMBALZELLO,PER CHI È DENTRO MEGLIO LIMITARE I DANNI CHE ATTENDERE ALMENO 5 ANNI PER RIVEDERE I PREZZI DEL 2007 O FORSE ANCHE DI PIÙ PERCHÉ IN MOLTI SANNO CHE TRA 6 MESI O UN ANNO NON CI SARÀ UNA RIPRESA A V MA FORSE A U O I PESSIMISTI A L.

Anche il sottoscritto non scrive questo post per allarmare o far esaperare ancora di più,infatti leggo che in tanti sono incastrati e disperati con perdite enormi…………ma non tutti sono riusciti a distaccarsi dalle false news degli analisti e dai grandi che compongono i governi mondiali: tutto procede bene………..l’economia è solida……………al massimo una leggera correzione…………………….ma poi sappiamo tutti cosa sta accadendo e chissà dove ci porteranno……………perché comunque sono sempre loro che manipoleranno i mercati.
Cosi come hanno portato il petrolio a 150$ e cosi come hanno portato il down a 8000 punti………….i 7 giorni……………….ma sinceramente i se ed i ma di questo tempo non ci portano in alcuna direzione……………però è anche vero che di questi tempi è meglio restare in riva al fiume ed attendere che la tempesta perfetta si calmi totalmente con la speranza di intravedere qualche primo raggio di sole.
Vi saluto e come sempre attendo i vostri preziosissimi pareri e consigli nonché le vostre critiche su quanto scritto……………però questa volta non criticherete me……………ma i commenti di Nouriel Rubini……………………….quindi attenti a cosa scriverete……………..sto scherzando
Buona serata a tutti.

ti ringrazio per tutto quelo che hai scritto e che ho letto con molto piacere,ma non sono riuscito a leggere il finale :metro sono sulla riva del fiume ad aspettare ,i soldi dove me li metto in tasca???

[fratac]

Originalmente inviato da super10

Buonasera a tutti,
nel frattempo che i grandi si riuniscono per tirare fuori il coniglio bianco come hanno fatto in america ………….paulson,bernanke e bush……………..ho cercato di analizzare i dati reali,riportati anche in questo forum.
Dunque il primo punto su cui mi sono soffermato è perché il grande economista Nouriel Rubini (che fino ad ora le ha azzeccate e previste tutte) nil giorno 08/10/2008 ci ha confermato e scritto che la recessione sarà lunga e profonda…..e durerà circa due anni (siamo ad un anno e due mesi circa) e il down jones scenderà fino ai 7.000 punti.
Ecco…..questo numero che tanti di noi leggiamo nei grafici………..perchè proprio 7.000 e non 7500 oppure 8000 o meglio 9000 o peggio 6000?
Andando a vedere i grafici e le quotazioni storiche e tutto i dati che tutti noi del fol riportiamo su questo preziosissimo forum…………ecco perché:
nel 1929 il down in 23 gg è sceso del 45%
nel 1987 il down in 18 gg è sceso del 33%
ora nel 2008 dai 10880 del 02/10/2008 siamo a 7 gg ed è sceso del 22,3%.
Quindi analizzando questi dati………….tutti sappiamo che un nuovo 1929 non si ripeterà………..perchè fed,bce ed i governi internazionali non staranno guardare (infatti in questo week-end stanno cercando almeno di trovare un punto di accordo) ma una discesa come nel 1987 è probabilissima………………pertanto ancora un -10% del down e ci sarà il vero bottom dei mercati azionari………siete d’accordo?
Anche perché i dati macro sono a nostro sfavore e non faranno altro che gettare benzina all’incendio che ormai si è allargato in tutto il mondo………metaforicamente parlando.
La prossima vittima morgan stanley………………..ci penserà paulson e bernanke…………..si inizierà a scalare dai 700 mld……………….e poi tutti i rifiuti tossici ancora in circolazione?
General motor e crysler……………..prossima fusione………….???
Dall’Inghilterra Brown……………nazionalizzeremo le 4 maggiori banche con lo Stato che avrà un quota delle stesse banche…………….e poi pagheranno il conto i cittadini…………………..tanto è vero che al momento hanno solo manifestato un ampio disaccordo………….poi vedremo nei prox giorni come si evolverà la situazione.
Ecco alcuni dati macro per me fondamentali riportati nel fol da………non ricordo il nome scusate:

Alcune considerazioni:
1 / l'housing market in USA e' lontano dal bottom: Moody's, Case-Shiller e altri analisti hanno fatto previsioni per un bottom nel secondo o terzo trimestre del 2009 e un inizio di recupero solo nel 2010. Fino a che il mercato immobiliare USA non dara' segno di ripresa, tutti i prodotti finanziari ad esso collegati continueranno a svalutarsi, sia che essi siano in banche private e hedge-funds, sia che essi siano stati incamerati nel balance-sheet della FED o del Tesoro USA. Riguardo all'Europa poi, la crisi immobiliare in Irlanda, UK, Spagna e - in misura minore, si spera - Italia e' appena all'inizio...
CONCORDO PIENAMENTE E SE ANDATE SU ICEBERG FINANZA DEL GRANDE ANDREA POTRETE TROVARE I DETTAGLI IN REALISMO IMMOBILIARE…………E NON SONO DATI VIRTUALI MA NERO SU BIANCO.
2 / la crisi del credito e' solo a meta': e' l'opinione di molti analisti. In USA sono stati schiacciati i bubboni piu' grossi e il governo ha agito rapidamente per consolidare e razionalizzare il panorama bancario nazionale, ma i fallimenti delle banche regionali continuano (Meridian Bank e Main Street Bank proprio oggi) e si profila ora il capitolo assicurazioni (dopo AIG e' fallita Yamato in Giappone, e i titoli assicurativi hanno valutazioni esagerate in USA ed Europa rispetto ai corrispettivi bancari). Per contro in Europa siamo solo al primo tempo della crisi bancaria, manifestatasi 'improvvisamente' a partire da settimana scorsa. Molto c'e' ancora da fare per 'ripulire' il panorama bancario europeo. Infine, c'e' il gigantesco gomitolo dei CDS e OTC da sgarbugliare ancora...
NON POSSIAMO CHE ESSERE D’ACCORDO……..ORA MORGAN STANLEY,IL PRIMO GRUPPO ASSIC.GIAPPONESE……………GENERAL MOTOR……………POI MAN MANO CHE USCIRANNO I DATI DEL 3 E POI DEL 4 TRIMESTRE 2008 VEDREMO GLI UTILI CON UN – 50% E SVALUTAZIONI CONTINUE.
3 / profitti in calo per 'corporate America' e 'corporate Europe': il processo di deleveraging e di contrazione del credito sta per colpire l'economia reale, si annuncia una 'earnings season' tutt'altro che esaltante per le grandi aziende, soprattutto per i titoli industriali pesanti (automotive, tessile, metalmeccanico) ed immobiliari-edilizia. le borse hanno gia' 'prezzato' questo declino dei profitti nelle valutazioni dei relativi titoli secondo voi?
PER QUESTO I MERCATI STANNO SCENDENDO A VELOCITÀ SUPER.
4 / esaurimento della strategia USA del bail-out: nonostante una serie impressionante di costosi salvataggi culminati nel piano Paulson da 700 miliardi di $$, nonostante ripetute iniezioni di liquidita' nel mercato, e nonostante un tasso di interesse ormai all'1,5%, FED e Tesoro non sono riusciti a rassicurare gli investitori a Wall St. fino ad oggi. Quali altri cartucce sono rimaste a disposizione dei 'policymakers' a Washington per riportare sotto controllo questa crisi sistemica dell'ordine finanziario mondiale? Quanto margine e' rimasto alla FED per stampare dollari e buoni del Tesoro prima di fallire essa stessa? Un articolo di Bloomberg ieri faceva il conto seguente: dopo tutti i bail-out fatti fino ad oggi il deficit USA e' salito al 13% del PIL, mentre il debito pubblico totale USA e' salito al 70% del PIL... Fino a quando Cina, Giappone, Russia, Sauditi continueranno a comprare T-Bonds USA conoscendo bene il casino in cui si sono messi FED e US Treasury con la strategia dei bail-out? Senza contare le astronomiche spese che le due campagne militari in Iraq e Afghanistan continuano a produrre...
TANTO È VERO CHE I MERCATI HANNO BOCCIATO IL PIANO PAULSON…………COME HANNO BOCCIATO IL TAGLIO DEI TASSI CONCERTATO E BOCCERANNO LE BELLE PAROLE DEL G7 E QUELLE CHE LEGGEREMO STASERA DAL SUMMIT IN CORSO.
PRECISAZIONE………….IL RIMBALZO DI VENERDI SERA ALL 21:45 CIRCA È STATO LO STESSO DI QUELLO VERIFICATOSI DURANTE IL TAGLIO DI 0,50 CONCERTATO………..SIETE D’ACCORDO?
Mi dispiace portare questa ventata di realismo e pessimismo sul forum, ma abbiamo visto negli ultimi 12 mesi a quali disastrose perdite puo' condurre la 'congiura dell'ottimismo' e quel terribile fenomeno che i sociologi chiamano 'consensus trance' (tutti a darsi ragione che le cose vanno bene e tutto e' normale come sempre, nulla puo' interrompere la normalita' di un mercato secolare rialzista...).
Per i motivi sopra elencati io non sono ottimista per il medio-lungo periodo, forse hanno ragione gli analisti che parlano di un multi-year bear market tipo anni Settanta. Ci sara' (spero bene!) un rimbalzo violento a breve, ma potrebbe essere un'opportunita' per liquidare titoli limando le perdite, e riposizionarsi short in attesa del secondo tempo di questa enorme crisi al rallentatore.
CONCORDO PIENAMENTE……….SE CI SARÀ UN RIMBALZELLO,PER CHI È DENTRO MEGLIO LIMITARE I DANNI CHE ATTENDERE ALMENO 5 ANNI PER RIVEDERE I PREZZI DEL 2007 O FORSE ANCHE DI PIÙ PERCHÉ IN MOLTI SANNO CHE TRA 6 MESI O UN ANNO NON CI SARÀ UNA RIPRESA A V MA FORSE A U O I PESSIMISTI A L.

Anche il sottoscritto non scrive questo post per allarmare o far esaperare ancora di più,infatti leggo che in tanti sono incastrati e disperati con perdite enormi…………ma non tutti sono riusciti a distaccarsi dalle false news degli analisti e dai grandi che compongono i governi mondiali: tutto procede bene………..l’economia è solida……………al massimo una leggera correzione…………………….ma poi sappiamo tutti cosa sta accadendo e chissà dove ci porteranno……………perché comunque sono sempre loro che manipoleranno i mercati.
Cosi come hanno portato il petrolio a 150$ e cosi come hanno portato il down a 8000 punti………….i 7 giorni……………….ma sinceramente i se ed i ma di questo tempo non ci portano in alcuna direzione……………però è anche vero che di questi tempi è meglio restare in riva al fiume ed attendere che la tempesta perfetta si calmi totalmente con la speranza di intravedere qualche primo raggio di sole.
Vi saluto e come sempre attendo i vostri preziosissimi pareri e consigli nonché le vostre critiche su quanto scritto……………però questa volta non criticherete me……………ma i commenti di Nouriel Rubini……………………….quindi attenti a cosa scriverete……………..sto scherzando
Buona serata a tutti.

concordo pienamente con la tua analisi e invito i partecipanti a questi forum a leggere gli articoli del blog icerbergfinanza.com di cui allego il link li potranno trave molti dati utili a farsi una reale e precisa opinione della situazione attuale.
i massmedia trasmettono solo quello che il potere politico e economico vogliono fare sapere alla massa.
molte volte avere una visione alternativa può risultare utile e vincente.

[piropi]

Eccone un altro!!!!

[Mattformer]

mah... sinceramente credo che la recessione sia solo alle porte... quello che mi preoccupa è che tempo fa tutti parlavano degli imminenti problemi nel settore del credito al consumo (auto, carte di credito,...), come mai non se ne parla più? se la situazione si fa seria e la gente (soprattutto negli usa) non può accedere al credito voul dire che diventeranno insolvibili in fretta... 2a ondata di perdite per banche e finanziarie... sarebbe come l'influenza per un malato di aids...

comunque tagliare i tassi di interesse vuol dire solo che le banche potranno indebitarsi a tassi più bassi con le banche centrali ma se si aspettano che questo basti a rasserenare il mercato interbancario mi sa che aspettiamo un pò...

riguardo alle borse sarò sincero, io vivo alla giornata, domattina mi sveglio presto guardo come va in asia e poi decido...

Buona serata!

[veezmo]

Pio' o meno quello che penso io. I Minimi del 2002 li tocchiamo. E appunto il Dow tocco' 7100.

Che la recessione duri 8 trimestri non lo so. Mi aspetto una recessione lunga.

4/5 trimestri al max.

[Hirpus]

Originalmente inviato da piropi

ti ringrazio per tutto quelo che hai scritto e che ho letto con molto piacere,ma non sono riuscito a leggere il finale :metro sono sulla riva del fiume ad aspettare ,i soldi dove me li metto in tasca???

Se hai letto con molto piacere, sei masochista.
Io penso chwe dobbiamo essere più ottimisti altrimenti...
Oltre tutto la borsa guarda alle prospettive: difendersi è anche seguire il mercato con intelligenza...
Non credo oltretutto che il mercato sia sceso solo del 22% se i cassettisti puri accusano perdite fino al 50%: se le premesse sono sbagliate anche i giudizi conclusivi lo sono

[Myrdal]

Riprendo vecchie considerazioni.. fine 2007 si diceva che l'ultimo trimestre avrebbe visto la recessione, così come il primo e secondo del 2008...

Ci fu invece +0,6% (poi rettificato a -0,2%), +1,2% e +3%....

Tutti vedevano la recessione, ma questa non si manifestò (infatti x definizione recessione sono almeno 2 trim negativi) e i gufi continuano a spostarla in avanti (prima era fine 07/inizio 08 ; adesso fine 08/inizi 09)...quindi prima o poi i pessimisti ci prendono, oppure sono solo una marea di frottole..

[Labaoaqu]

ciao Super10, grazie per avere ripreso e rilanciato in questa discussione i dati macroeconomici fondamentali che avevo elencato nel mio thread dell'altro giorno 'Stick to fundamentals'.

Roubini per ora non ne ha sbagliata una.

[thegryfus]

Originalmente inviato da Hirpus

Non credo oltretutto che il mercato sia sceso solo del 22% se i cassettisti puri accusano perdite fino al 50%: se le premesse sono sbagliate anche i giudizi conclusivi lo sono

Il mercato è sceso da 14000 punti del max a poco sotto 8000, quindi chi ha cassettato ai massimi si è ritrova con un quasi 50% di perdite.

Cmq credo che 7000 sia solo una prima tappa, ovvero durante la lunga recessione il dow potrebbe benissimo arrivare, seppur più lentamente, sui 4000 punti.