Multa -consigli per ricorso

[gherardino]

Il 10 Agosto a Milano ,citta' deserta , sulla circonvalazione esterna in Viale Cassala ho preso una multa di 81 euro per passaggio in zona a traffico limitato .ore 17.14

Il 10 Agosto a Milano stessa zona stessa via stessa multa ore 17.15

adesso mi aspetto l'arrivo di altri verbali delle 17.16 17.17 ecc ecc


E poi tolgono l'ICI

Secondo voi si puo' fare qualcosa ?? E Come ???

A me la cosa pare altrettanto assurda di quanto siano due multe per sosta vietata date a distanza di un minuto una dalla'altra .

[gherardino]

Nessuna risposta ???

[gorio]

Originalmente inviato da gherardino

Il 10 Agosto a Milano ,citta' deserta , sulla circonvalazione esterna in Viale Cassala ho preso una multa di 81 euro per passaggio in zona a traffico limitato .ore 17.14

Il 10 Agosto a Milano stessa zona stessa via stessa multa ore 17.15

adesso mi aspetto l'arrivo di altri verbali delle 17.16 17.17 ecc ecc


E poi tolgono l'ICI

Secondo voi si puo' fare qualcosa ?? E Come ???

A me la cosa pare altrettanto assurda di quanto siano due multe per sosta vietata date a credo proprio distanza di un minuto una dalla'altra .

I principi che sono alla base della legge 689/81 (depenalizzazione e sanzioni amministrative) sono gli stessi che sorreggono il codice penale.
Nel tuo caso hai commesso una contravvenzione che ha provocato un unico evento (fatto illecito), quindi non rientri nella fattispecie dell'art. 8 L 689/81 "
Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con un'azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative o commette più violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione più grave, aumentata sino al triplo".
La violazione l'hai commesssa solo una volta, nel momento in cui sei entrato nel varco; un avvocato, dal quale ti consiglio ti andare, potrebbe addirittura ottenere l'annullamento di tutti i verbali, per assoluta incertezza sul fatto.
Insomma, quando saresti passato?

[gherardino]

Originalmente inviato da gorio

I principi che sono alla base della legge 689/81 (depenalizzazione e sanzioni amministrative) sono gli stessi che sorreggono il codice penale.
Nel tuo caso hai commesso una contravvenzione che ha provocato un unico evento (fatto illecito), quindi non rientri nella fattispecie dell'art. 8 L 689/81 "
Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con un'azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative o commette più violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione più grave, aumentata sino al triplo".
La violazione l'hai commesssa solo una volta, nel momento in cui sei entrato nel varco; un avvocato, dal quale ti consiglio ti andare, potrebbe addirittura ottenere l'annullamento di tutti i verbali, per assoluta incertezza sul fatto.
Insomma, quando saresti passato?

Ti ringrazio .

In realta' c'erano semplicemente due telecamere a poche centinaia di metri l'una dall'altra e adesso temo che ce ne potessero essere altre .

D'altra parte anche accorgendomi della cosa non avrei potuto uscire dalla corsia per gli autobus .

Io vorrei fare un ricorso ma non so se al Giudice di pace o chi altro ma possibilmente da solo magari scopiazzando su internet qualche testo senza dover ricorrere all'avvocato.(cosa ne dici ?')

per ora si tratta solo di 81 euro perche' la prima multa è giustificata .

[John's81]

Ti consiglio questo sito, puoi fare domande sul forum all'interno e, se vuoi, spedire la multa; ti fanno una visura gratis e per farti redare il ricorso si spende di media un quarto del valore della multa.

http://www.ricorsi.net/

[gorio]

Originalmente inviato da gherardino

Ti ringrazio .

In realta' c'erano semplicemente due telecamere a poche centinaia di metri l'una dall'altra e adesso temo che ce ne potessero essere altre .

D'altra parte anche accorgendomi della cosa non avrei potuto uscire dalla corsia per gli autobus .

Io vorrei fare un ricorso ma non so se al Giudice di pace o chi altro ma possibilmente da solo magari scopiazzando su internet qualche testo senza dover ricorrere all'avvocato.(cosa ne dici ?')

per ora si tratta solo di 81 euro perche' la prima multa è giustificata .

I verbali che ti sono stati notificati altro non sono che atti amministrativi, emessi in seguito ad un accertamento ed un'istruttoria.
E' pacifico che la P.A. non ha applicato l'art. 8 della L. 689/81;
è altrettanto pacifico che non si può essere sanzionati più volte per lo stesso fatto che ha determinato la medesima violazione normativa.
è documentalmente certo che, la stessa P.A., indirizzandoti due verbali contenenti due orari diversi, che ti contestano lo stesso fatto che ha determinato la stessa violazione, non ha certezza sul quando tu avresti commesso il fatto illecito;
quindi, se non vi è certezza sul fatto, poiché un verbale contraddice l'altro riguardo l'orario, mentre entrambi dovrebbero fondarsi sull'accertamento del fatto (fino a querela di falso), dal punto di vista processuale, tu il fatto non l'hai commesso, e con un buon ricorso ed una buona difesa tecnica davanti al GdP potresti, anzi dovresti, ottenere l'annullamento di entrambi i verbali.
Non potrebbe il GdP, infatti, tirare a sorte e decidere quale dei due annullare; perchè l'uno e non l'altro?, appunto, non vi è certezza sul fatto, quindi l'annullamento di entrambi.
Sempre che come GdP trovi un giurista e non un ex dipendente pubblico in pensione, e qui, detto per inciso, affidati alla buona sorte.
Non regalare i tuoi soldi a siti senza sapere chi c'é, dietro, anche perchè l'asssitenza legale, oltretutto a pagamento, la possono fornire solo soggetti con determinati requisiti professionali, certificati.
Rinnovo il mio consiglio.
Cerca, magari, un giovane avvocato con il quale stringere un patto scritto.
Lo nomini antistatario. le spese legali vinte alla controparte sarebbero distratte direttamente a lui e tu otterresti l'annullamento di entrambi i verbali.
Tutto questo, è ovvio, sulla sola scorta del tuo scarno racconto, per un'analisi più compiuta sarebbe necessaria la lettura degli atti.

[John's81]

Infatti, dietro al sito postato c' è "Istituto per la Difesa del Consumo" al quale, l'apporto, viene portato da avvocati e consulenti legali.

[Rams]

se le multe sono della stessa tipologia (ingresso in ZTL o simili) paghi la multa solo una volta in quanto le altre sono ovvia conseguenza (passi in più varchi e quindi ti beccano in seguenza, dovrai pure uscire, no?)
se invece ti fermi anche in sosta vietata sono tipologie diverse e quindi sono due infrazioni

A/R ed in caso di diniego rivolgiti all'Avv.
ciao

[gherardino]

Originalmente inviato da gorio

I verbali che ti sono stati notificati altro non sono che atti amministrativi, emessi in seguito ad un accertamento ed un'istruttoria.
E' pacifico che la P.A. non ha applicato l'art. 8 della L. 689/81;
è altrettanto pacifico che non si può essere sanzionati più volte per lo stesso fatto che ha determinato la medesima violazione normativa.
è documentalmente certo che, la stessa P.A., indirizzandoti due verbali contenenti due orari diversi, che ti contestano lo stesso fatto che ha determinato la stessa violazione, non ha certezza sul quando tu avresti commesso il fatto illecito;
quindi, se non vi è certezza sul fatto, poiché un verbale contraddice l'altro riguardo l'orario, mentre entrambi dovrebbero fondarsi sull'accertamento del fatto (fino a querela di falso), dal punto di vista processuale, tu il fatto non l'hai commesso, e con un buon ricorso ed una buona difesa tecnica davanti al GdP potresti, anzi dovresti, ottenere l'annullamento di entrambi i verbali.
Non potrebbe il GdP, infatti, tirare a sorte e decidere quale dei due annullare; perchè l'uno e non l'altro?, appunto, non vi è certezza sul fatto, quindi l'annullamento di entrambi.
Sempre che come GdP trovi un giurista e non un ex dipendente pubblico in pensione, e qui, detto per inciso, affidati alla buona sorte.
Non regalare i tuoi soldi a siti senza sapere chi c'é, dietro, anche perchè l'asssitenza legale, oltretutto a pagamento, la possono fornire solo soggetti con determinati requisiti professionali, certificati.
Rinnovo il mio consiglio.
Cerca, magari, un giovane avvocato con il quale stringere un patto scritto.
Lo nomini antistatario. le spese legali vinte alla controparte sarebbero distratte direttamente a lui e tu otterresti l'annullamento di entrambi i verbali.
Tutto questo, è ovvio, sulla sola scorta del tuo scarno racconto, per un'analisi più compiuta sarebbe necessaria la lettura degli atti.

Ti ringrazio molto per il suggerimento .

Per dover di onesta pero' devo dire che la dinamica è sufficientemente lineare .

nel verbale delle 17.14 si dice che ero in Piazzaxxxx e mi stavo immettendo in viale cassala
nel verbale delle 17.15 si dice che ero in Via cassala in direzione piazza YYYYY.

Quindi la dinamica,la direzione di marcia e il momento dell'infrazione è sufficientemente chiaro .

Io sarei propenso a pagare la prima multa che è difficilmente contestabile e fare ricorso per la seconda che al 99 per cento dovrebbe essermi annullata in quanto c'è una sentenza della corte costituzionale in proposito.

Non so se farla al giudice di pace o al prefetto .

Grazie per la risposta

[gorio]

Ribadisco che inviare soldi ad un sito, nenche ad un sito di un professionista che ne risponde con la propria responsabilità, per riceverne assistenza legale, oltre che molto discutibile dal punto di vista deontologico per chi, poi, questa assistenza la fornisce in anonimato, è solo sprecare soldi per l'assistito; ripeto, a prescindere dal mancato costituirsi del giusto rapporto professionista - cliente, che deve, invece, sempre costituirsi, quanto meno per un discorso di responsabilità del professionista, a garanzia dell'assistito.
Il fornire indicazioni a pagamento per redigere un ricorso è una chiara attività di consulenza e di assistenza legale.
Sono soldi inutili anche solo pensando che, poi, il ricorso deve essere discusso davanti al Giudice, a quel punto il consumatore contro il professionista dell'ente che ha erogato la sanzione; quindi da un soggetto che non ha i necessari strumenti per diferndere alcuni principi presso le sedi competenti, in conflitto con un professionista che, oltretutto, mira a conquistare le spese legali nei suoi confronti.
Risultato: spendere soldi per nulla, per non parlar di altro.
Molto meglio o difendersi completamente da soli o, come suggerisco, fare un patto scritto con un giovane avvocato.
Questo senza aver nulla a che ridire in particolare su un sito o un altro, che neanche conosco.