Delibera Consob e seguenti ,un chiarimento...

[Mistral]

Premesso che:

Vendite allo scoperto: Consob adotta ulteriori misure restrittive (Comunicato stampa del 1° ottobre 2008)

Con riferimento alle restrizioni in materia di vendite allo scoperto, adottate il 22 settembre u.s., la Commissione Nazionale per le Società e la Borsa (Consob) comunica di aver deliberato oggi un provvedimento ulteriormente restrittivo, in base al quale la vendita di azioni di banche e imprese di assicurazioni quotate nei mercati regolamenti italiani e ivi negoziate deve essere assistita, oltre che dalla disponibilità, anche dalla proprietà dei titoli da parte dell'ordinante al momento dell'ordine e fino alla data di regolazione dell'operazione.

La delibera stabilisce altresì che non si considerano utili ai fini della proprietà e disponibilità i titoli rivenienti da operazioni di prestito titoli, in qualsiasi forma tecnica realizzate.

Il provvedimento ha effetto a partire dalle ore 14.00 di oggi, primo ottobre 2008, e sino alle ore 24:00 del 31 ottobre prossimo.

Il testo della delibera (n. 16645 del primo ottobre 2008) è disponibile sul sito internet della Consob.

A rigor di legge se acquisto oggi 5000 UC ne ho la disponibilità immediata( e il mio intermediario mi permette di venderle dopo 1 nanosecondo che le ho in portafoglio) ma visto che l' operazione è regolata T3 ne avrò la proprietà ove si intenda l' iscrizione a libro soci , a regolazione,ne deduco quindi che non sarebbe possibile la vendita intraday.

Se non vi è questo conflitto mi chiarite perchè,da un punto di vista giuridico.

grazie

saluti
Mistral

[mp6.1]

Originalmente inviato da Mistral

Premesso che:

Vendite allo scoperto: Consob adotta ulteriori misure restrittive (Comunicato stampa del 1° ottobre 2008)

Con riferimento alle restrizioni in materia di vendite allo scoperto, adottate il 22 settembre u.s., la Commissione Nazionale per le Società e la Borsa (Consob) comunica di aver deliberato oggi un provvedimento ulteriormente restrittivo, in base al quale la vendita di azioni di banche e imprese di assicurazioni quotate nei mercati regolamenti italiani e ivi negoziate deve essere assistita, oltre che dalla disponibilità, anche dalla proprietà dei titoli da parte dell'ordinante al momento dell'ordine e fino alla data di regolazione dell'operazione.

La delibera stabilisce altresì che non si considerano utili ai fini della proprietà e disponibilità i titoli rivenienti da operazioni di prestito titoli, in qualsiasi forma tecnica realizzate.

Il provvedimento ha effetto a partire dalle ore 14.00 di oggi, primo ottobre 2008, e sino alle ore 24:00 del 31 ottobre prossimo.

Il testo della delibera (n. 16645 del primo ottobre 2008) è disponibile sul sito internet della Consob.

A rigor di legge se acquisto oggi 5000 UC ne ho la disponibilità immediata( e il mio intermediario mi permette di venderle dopo 1 nanosecondo che le ho in portafoglio) ma visto che l' operazione è regolata T3 ne avrò la proprietà ove si intenda l' iscrizione a libro soci , a regolazione,ne deduco quindi che non sarebbe possibile la vendita intraday.

Se non vi è questo conflitto mi chiarite perchè,da un punto di vista giuridico.

grazie

saluti
Mistral

- i MM non possono avere scoperti su titoli a nome proprio ma anche conto terzi
- è impedita la circolazione di titoli in conto riporto e prestito temporaneo
da chiunque provenienti (tra quelli elencati da CONSOB)

Nella precedente normativa c'era questa falla che trAMITE RIPORTO DI BORSA
si appariva titolari di titoli non propri e si vendeva invece di fatto allo scoperto, perche' nel riporto c'è l'obbligo di restituzione (vedi anche prestito titoli)



MA

[mp6.1]

Nel riporto-staccato, tramite intermediario si ha contemporaneamente che
un cassettista rimane tale e il prestatario diventa shortista, con titoli non suoi
ANCHE SE IN SUA DISPONIBILITA'.

La normale compravendita al nanosecondo è consentita.

MA

[Laetitia]

in parole povere?

[Mistral]

Io vorrei che venisse chiarito se la proprietà in caso di acquisto a termine è tale solo dopo la regolazione


saluti

M
PS.
il buy del trader è comque a termine.

[mp6.1]

Originalmente inviato da Mistral

Io vorrei che venisse chiarito se la proprietà in caso di acquisto a termine è tale solo dopo la regolazione


saluti

M

Per CONSOB attualmente sono sullo stesso piano: pronti termine, riporto e
prestito titoli.

Se compro a termine UC nOn la posso vendere
se prendo a riporto UC non laposso vendere
se prendo in prestito titoli UC non lo posso vendere

la delibera viene così attualmente interpretata dagli intermediARI:
LA VENDITA DI TITOLO inl possesso semplice non è ammesso (prestito), la proprietà deve essere a titolo definitivo (PCT e riporto non ammessa vendita)

Ovviamente l'intermediario conosce l''origine e/o provenienza di un titolo
venduto, e vende solo titoli da lei intermediatiin acquisto (non consentito
trasferimento banca banca e poi venfita)

MA

[mp6.1]

Originalmente inviato da Mistral

Io vorrei che venisse chiarito se la proprietà in caso di acquisto a termine è tale solo dopo la regolazione


saluti

M
PS.
il buy del trader è comque a termine.

Quello che conta è l'eseguito.
Si puo' rivendere solo l'eseguito.

La ratio CONSOB è impedire PCT prestiti e RIPORTI DI BORSA destinati
finalizzare di fatto una vendita allo scoperto.

un PCT o riporto su UC NON E' VIETATO, è vietato vendersi il sottostante.

MA

[mp6.1]

Ma a questo punto non è piu' un riporto di borsa ma un riporto finanziario, tipo PCT
in banca.


MA

[Mistral]

Originalmente inviato da mp6.1

Per CONSOB attualmente sono sullo stesso piano: pronti termine, riporto e
prestito titoli.

Se compro a termine UC nOn la posso vendere
se prendo a riporto UC non laposso vendere
se prendo in prestito titoli UC non lo posso vendere

la delibera viene così attualmente interpretata dagli intermediARI:
LA VENDITA DI TITOLO inl possesso semplice non è ammesso (prestito), la proprietà deve essere a titolo definitivo (PCT e riporto non ammessa vendita)

Ovviamente l'intermediario conosce l''origine e/o provenienza di un titolo
venduto, e vende solo titoli da lei intermediatiin acquisto (non consentito
trasferimento banca banca e poi venfita)

MA

In questo modo , mi verrebbe da pensare che và a pallino anche la raccolta e invio ordini ,sim di intermediazione pura , senza assunzione di responsabilità.
La faccenda non mi è per nulla chiara
Se invio un ordine buy al mercato e ho l' eseguito è un operazione a termine.
regolata T3
se vendo dopo un nanosecondo ho la disponibilità o ho la proprietà?


M

[mp6.1]

Originalmente inviato da Mistral

In questo modo , mi verrebbe da pensare che và a pallino anche la raccolta e invio ordini ,sim di intermediazione pura , senza assunzione di responsabilità.
La faccenda non mi è per nulla chiara
Se invio un ordine buy al mercato e ho l' eseguito è un operazione a termine.
regolata T3
se vendo dopo un nanosecondo ho la disponibilità o ho la proprietà?


M

LA PRORPIETà E' IMMEDIATA , t3 è la valuta di regolamento.
Ma i fondi vengono bloccati "oggi" e da oggi sono in disponibilità differita
del venditore. Il quale tanto è vero li puo' a sua volta usare per altro
acquisto.

MA