Donazione somma consistente ai figli

[ollevip]

Mio padre ha di recente subìto un esproprio che gli ha fruttato una bella sommetta. Al netto di spese varie, questa somma ammonta ora a 420mila euro che attualmente giacciono sul conto corrente di mio padre. Quest'ultimo vuole donare questa somma dividendola equamente a noi tre figli (140k a testa), in modo che ne possiamo disporre come più ci aggrada.

Domanda numero 1: leggo su vari siti che per donazioni genitore-figli di una certa consistenza (come quella in oggetto) occorre recarsi dal notaio per formalizzare l'atto (art. 783 del Codice civile). Noi invece vorremmo fare a meno del notaio, giacché la riteniamo una scocciatura inutile: la faccenda è obbligatoria per legge? Se sì, per quale motivo? Tenete presente che non ci sono rischi di reclami, di dissidi o di rivendicazioni future, né tra noi fratelli (anche perché la donazione è in parti perfettamente uguali) né tra noi e nostro padre.

Domanda numero 2: si tratta ora di andare in banca a fare tre bonifici di importo consistente. Quali potenziali rischi si corrono (a parte ovviamente la rottura delle eventuali resistenze allo sportello)? Essendo bonifici di un certo importo, potrebbe scattare l'"allarme" antiriciclaggio, anche se i quattro cognomi degli intestatari dei conti (un bonificante e tre beneficiari) sono IDENTICI? A quali eventuali rogne andiamo incontro? Inoltre, la banca potrebbe sollevare problemi all'effettuazione dei bonifici se non c'è stata formalizzazione della donazione (traduzione: si tratta di somme grosse, tu non hai documenti che giustifichino la necessità di fare questi bonifici per cui evito di farteli fare per non innescare allarmi antiriciclaggio)?

Domanda numero 3: in caso di obbligatorietà dell'atto notarile, oltre all'ovvia parcella del notaio ci sono balzelli da pagare allo Stato?

Grazie in anticipo delle risposte e scusate l'ingenuità.

[Layenn]

Originalmente inviato da ollevip

Mio padre ha di recente subìto un esproprio che gli ha fruttato una bella sommetta. Al netto di spese varie, questa somma ammonta ora a 420mila euro che attualmente giacciono sul conto corrente di mio padre. Quest'ultimo vuole donare questa somma dividendola equamente a noi tre figli (140k a testa), in modo che ne possiamo disporre come più ci aggrada.

Domanda numero 1: leggo su vari siti che per donazioni genitore-figli di una certa consistenza (come quella in oggetto) occorre recarsi dal notaio per formalizzare l'atto (art. 783 del Codice civile). Noi invece vorremmo fare a meno del notaio, giacché la riteniamo una scocciatura inutile: la faccenda è obbligatoria per legge? Se sì, per quale motivo? Tenete presente che non ci sono rischi di reclami, di dissidi o di rivendicazioni future, né tra noi fratelli (anche perché la donazione è in parti perfettamente uguali) né tra noi e nostro padre.

Domanda numero 2: si tratta ora di andare in banca a fare tre bonifici di importo consistente. Quali potenziali rischi si corrono (a parte ovviamente la rottura delle eventuali resistenze allo sportello)? Essendo bonifici di un certo importo, potrebbe scattare l'"allarme" antiriciclaggio, anche se i quattro cognomi degli intestatari dei conti (un bonificante e tre beneficiari) sono IDENTICI? A quali eventuali rogne andiamo incontro? Inoltre, la banca potrebbe sollevare problemi all'effettuazione dei bonifici se non c'è stata formalizzazione della donazione (traduzione: si tratta di somme grosse, tu non hai documenti che giustifichino la necessità di fare questi bonifici per cui evito di farteli fare per non innescare allarmi antiriciclaggio)?

Domanda numero 3: in caso di obbligatorietà dell'atto notarile, oltre all'ovvia parcella del notaio ci sono balzelli da pagare allo Stato?

Grazie in anticipo delle risposte e scusate l'ingenuità.

A rigor di logica, se non avete necessità di tutele non serve l'ausilio del notaio. Quest'ultimo è richiesto quando ci si vuole assicurare, tramite la collazione dell'eredità, di creare un documento che attesti la suddivisione proporzionata di un bene/somma del genitore o parente al fine di non andare incontro a recriminazioni successive.

Stessa cosa, in banca, a parte le eventuali resistenze dello stesso istituto di credito, non dovresti avere problemi se non nella cifra massima trasferibile giornalmente/mensilmente. Difatti, molti contratti di conto corrente fissano una cifra limite nei bonifici in uscita, probabilmente sarà il caso di fare due chiacchiere con il direttore di filiale.

[ollevip]

Grazie! :-)

[Layenn]

Originalmente inviato da ollevip

Grazie! :-)

magari, senti più campane prima di prendere per certezze quanto ti ho detto

[Gus Goose]

L'atto pubblico non è richiesto solo come scrupolo,ma sotto pena di nullità.
Visto e considerato l'importo,infatti,non si tratta certamente di una donazione cd. manuale,esente da tale requisito di forma.
Essendo l'atto nullo,non produce effetti giuridici,e l'invalidità può essere eccepita da chiunque vi abbia interesse o rilevata d'ufficio anche dal Giudice,in qualsiasi tempo.
Ritentgo,quindi,che la banca abbia legittimo motivo per contestare il bonifico,poichè non sarebbe in buona fede altrimenti.
Che poi li faccia ugualmente,è un altro paio di maniche.
Sulla parcella del notaio ed oneri fiscali non ti so dire,fermo restando che le donazioni tra genitori e figli godono di agevolazioni fiscali/franchigie.
Ciao,Gus

[ikkaddo]

Complimenti a tuo padre! E' molto generoso/fiducioso nei vostri confronti, non lo date per scontato!

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Gus Goose

L'atto pubblico non è richiesto solo come scrupolo,ma sotto pena di nullità.
Visto e considerato l'importo,infatti,non si tratta certamente di una donazione cd. manuale,esente da tale requisito di forma.
Essendo l'atto nullo,non produce effetti giuridici,e l'invalidità può essere eccepita da chiunque vi abbia interesse o rilevata d'ufficio anche dal Giudice,in qualsiasi tempo.
Ritentgo,quindi,che la banca abbia legittimo motivo per contestare il bonifico,poichè non sarebbe in buona fede altrimenti.
Che poi li faccia ugualmente,è un altro paio di maniche.
Sulla parcella del notaio ed oneri fiscali non ti so dire,fermo restando che le donazioni tra genitori e figli godono di agevolazioni fiscali/franchigie.
Ciao,Gus

ciao Gus,
a me sembra che a volte andiamo tutti a cercarci problemi, tasse e contravvenzioni

ma se io, padre, faccio 3 bonifici da 12k ogni mese o due voglio vedere chi, se non la banca, ha qualcosa da obiettare

... magari intervallando con ... dazioni in contante di 4k x 3

i 140k (x3) finiranno anche troppo in fretta

[Gus Goose]

Ha ragione,ma a livello teorico il problema non cambia,in quanto l'importo resterebbe comunque rilevante e,in ogni caso,l'esecuzione ripartita non escluderebbe automaticamente il fatto che si tratti di un'unica donazione.
Poi,ripeto,a livello pratico il discorso è diverso,ma la domanda di partenza concerneva l'obbligatorietà o meno dell'atto pubblico,che non può ritenersi un mero scrupolo.
Ciao,Gus

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Gus Goose

Ha ragione,ma a livello teorico il problema non cambia,in quanto l'importo resterebbe comunque rilevante e,in ogni caso,l'esecuzione ripartita non escluderebbe automaticamente il fatto che si tratti di un'unica donazione.
Poi,ripeto,a livello pratico il discorso è diverso,ma la domanda di partenza concerneva l'obbligatorietà o meno dell'atto pubblico,che non può ritenersi un mero scrupolo.
Ciao,Gus

hai senz'altro ragione, e questo fatto dell'UNICA OPERAZIONE meriterebbe di essere meglio approfondito in generale

a mio (illegale!) avviso qualunque versamento di denaro non riconducibile ad una operazione economica (tipo rata di un pagamento) deve essere considerato autonomamente, e ogni tentativo di associarlo ad un altro, pur simile come entità o modalità, o temporalmente vicino, è una forzatura

c'è poi da dire che una qualunque dazione di denaro può rivestire almeno due aspetti formali: la liberalità e il prestito

inoltre la "piccola liberalità" dovrebbe essere rapportata alle possibilità economiche del donante (il quale PUO' avere un c/c da fame, vivere in affitto, viaggiare con una Lambretta, ma, da buon avaro, detenere LEGALMENTE un forziere traboccante di contante e lingotti d'oro che non è tenuto ad esibire a nessun maresciallo della Finanza )

e mi fermo qui, ma ...

[MicPes]

Per quanto ne sò io puoi fargli fare 3 bonifici tranquillamente, non necessiti di alcun atto notarile o altro formalismo, ovviamente partirà la segnalazione ma non c'è nulla di illegale quindi non hai di che preoccuparti.
Per quanto riguarda gli importi sollo il milione non ci sono problemi, oltre tale importo teoricamente potrebbero esserci, ma questo non è il tuo caso.


Michele