Tasse su conto broker estero, commercialista, eccetera

[travis]

Se io ho un conto negli USA e chiudo il 2008 in positivo, presupponendo che anche gli anni a venire siano positivi, cosa mi conviene fare?

1) Evadere, con il rischio che se un domani decido di pagare o di far rientrare i capitali (incrementati dai guadagni), dovrò ammettere che avevo evaso negli anni precedenti (altrimenti non saprei spiegare la discrepanza tra il bonifico iniziale verso gli USA con il capitale iniziale e il capitale guadagnato).

2) Pagare le tasse per il 2008, con il rischio però di venire "individuato" dalla Guardia di Finanza, che potrebbe anche farmi un'ispezione, sequestrarmi il computer e trovare altre irregolarità magari (tipo gli mp3 scaricati o i programmi craccati).

Io propenderei per la seconda scelta, e a tal proposito vi pongo due domande:

1) A voi risulta che i traders, che producono guadagni irregolari e che fanno un "lavoro" atipico (che molti considerano immorale), vengano presi di mira dalle Autorità e che rischino ispezioni o cose simili?

2) Esistono dei commercialisti specializzati per i traders? In tal modo potrei ridurre al minimo il rischio di problemi con la Guardia di Finanza.

Inutile aggiungere che la cosa che mi preoccupa non è la piccola tassa sul Capital Gain, ma i problemi che potrebbero emergere una volta che io dico alla Guardia di Finanza che guadagno con il trading.

[AcciaioIT]

Non capisco qual'è il problema di fare trading. Allo stato non frega niente di come guadagni (detto che sia legale ed il trading lo è) basta che ci paghi sopra le tasse.

Presenta la tua dichiarazione e pagaci le tasse. Per quanto riguarda cose scaricate penso tu sia sempre trattato come un privato quindi se non hai scaricato l'impossibile le sanzioni sono limitate. Al max usa un PC diverso per scaricare

[vinz]

Si parla di questo argomento anche su un altro thread in questo momento:
forex con oanda,dichiarazione dei redditi

Purtroppo il problema di dichiarare tutto non è cosi semplice come può semprare. Come accennavo nell'altro thread, il primo problema che si pone per esempio, è quello di documentare quanto dichiarato all'agenzia delle entrate in caso di controllo.

Ciao

[vinz]

Heila!!! Nessun commento?

[travis]

Grazie a quanti hanno risposto sinora.

[pinturikkio]

ciao Travis, come stai?..... Avevo il tuo stesso identico problema e cercando sul fol, ho intercettato pure il tuo nick
Ti dò un'indizio: ci dovevamo trovare di persona a Bologna, in occasione del mio ritorno dall'ITF circa 2 anni fà ed un'imprevisto ha mandato tutto all'aria.... Poi: Gptrader e trading system sul fib iper-ottimizzato.
Ho provato a contattarti in privato ma ho visto che hai disabilitato il servizio.
Casomai se vuoi, scrivi in email: joe670@email.it
Skype: stasky007 - dalle 18.30 in poi
a presto
Diego

[Massimo S.]

Originalmente inviato da travis

Se io ho un conto negli USA e chiudo il 2008 in positivo, presupponendo che anche gli anni a venire siano positivi, cosa mi conviene fare?

1) Evadere, con il rischio che se un domani decido di pagare o di far rientrare i capitali (incrementati dai guadagni), dovrò ammettere che avevo evaso negli anni precedenti (altrimenti non saprei spiegare la discrepanza tra il bonifico iniziale verso gli USA con il capitale iniziale e il capitale guadagnato).

2) Pagare le tasse per il 2008, con il rischio però di venire "individuato" dalla Guardia di Finanza, che potrebbe anche farmi un'ispezione, sequestrarmi il computer e trovare altre irregolarità magari (tipo gli mp3 scaricati o i programmi craccati).

1) Non ti consiglio di evadere. Lasciando da parte la questione etica, dal punto di vista pratico ci sono buone probabilità di essere individuati (con alcuni Paesi, in primis USA e CH, vige un attivo scambio di informazioni), probabilità che diventa quasi certezza se i soldi sono tasferiti tramite canali ufficiali (es. bonifico).

2) Non esiste alcun motivo per cui la GdF (o qualsiasi altro organo) si interessi ad un trader più di quanto possa farlo per un medico o un imprenditore Anzi al limite è il contrario, dal momento che esistono collaudatissime procedure per ricostruire anche induttivamente i redditi di professionisti ed imprenditori, mentre se controllassero un trader con più di 100 operazioni/mese probabilmente non saprebbero neanche da che parte iniziare i controlli

Originalmente inviato da travis

1) A voi risulta che i traders, che producono guadagni irregolari e che fanno un "lavoro" atipico (che molti considerano immorale), vengano presi di mira dalle Autorità e che rischino ispezioni o cose simili?

2) Esistono dei commercialisti specializzati per i traders? In tal modo potrei ridurre al minimo il rischio di problemi con la Guardia di Finanza.

Inutile aggiungere che la cosa che mi preoccupa non è la piccola tassa sul Capital Gain, ma i problemi che potrebbero emergere una volta che io dico alla Guardia di Finanza che guadagno con il trading.

1) Personalmente, come ho detto prima, non mi risulta una cosa del genere né la giudico plausibile.

2) Io sono un ex dottore commercialista. Da qualche anno ho abbandonato la professione per il trading con broker esteri. Un po' per il fatto di avere esercitato la professione ed un po' per il fatto di essere trader ho maturato un'accettabile conoscenza sia delle procedure contabili sia della normativa fiscale del settore. Difficilmente troverai professionisti aggiornati sull'argomento, e questo per un semplice problema. E cioè che è davvero molto impegnativo approntare la contabilità di un trader con molte operazioni/anno. Il costo per il cliente sarebbe veramente molto elevato. Renditi conto: se organizzarti la contabilità mi impegna 10 ore mensili (2/3 ore a settimana ci vogliono), posso chiederti almeno qualcosina in più di quanto prende una colf per sistemare la casa e stirare? E se chiedo 150 euro al mese, e ci metto pure l'iva (che per il cliente è un costo ma per il professionista non è un guadagno), caso mai arrivando a fine anno a determinare una perdita, probabilmente per il trader il costo sarebbe davvero eccessivo.

ms

[travis]

Bene, Massimo S., grazie delle dettagliate informazioni. Sbaglio o concludi il tuo post dicendo che per il trader il costo di un commercialista che si occupi delle sue tasse (se guadagna su un broker USA per esempio) è eccessivo? Questo vuol dire cosa: 1000 euro all'anno o quanto? Questo vuol dire che consigli a ogni trader in una simile situazione di farsi la dichiarazione dei redditi da solo? Allora avevo capito male da un mio parente commercialista (o forse non ha capito lui quello che gli chiedevo) che mi aveva detto che sarebbe bastato dargli la lista delle operazioni fatte col guadagno (eccetera) e con 200 euro me la sarei cavata. Mi confermi che ho interpretato correttamente le tue conclusioni?

[Massimo S.]

Originalmente inviato da travis

Bene, Massimo S., grazie delle dettagliate informazioni. Sbaglio o concludi il tuo post dicendo che per il trader il costo di un commercialista che si occupi delle sue tasse (se guadagna su un broker USA per esempio) è eccessivo? Questo vuol dire cosa: 1000 euro all'anno o quanto? Questo vuol dire che consigli a ogni trader in una simile situazione di farsi la dichiarazione dei redditi da solo? Allora avevo capito male da un mio parente commercialista (o forse non ha capito lui quello che gli chiedevo) che mi aveva detto che sarebbe bastato dargli la lista delle operazioni fatte col guadagno (eccetera) e con 200 euro me la sarei cavata. Mi confermi che ho interpretato correttamente le tue conclusioni?

Se parli di una lista di 2-300 operazioni l'anno, forse con la cifra che hai detto tu da un amico si può fare. Ma se le operazioni sono molte in più, caso mai con problemi di operazioni in usd da convertire in euro, caso mai con operazioni in futures (che già di per sè sono più complicate, ma spesso aggiungono ulteriore difficoltà con i tick frazionali tipo 1/32 per il Tbond, 1.250 usd per l'euro fx, ecc.), caso mai con acquisti multipli non round lot e vendite frazionate sullo stesso titolo (acquisto 431, acquisto 278, vendo 182, acquisto 1.031, vendo 587, ecc.), e questo solo per dirne alcune, beh, allora penso proprio che 200 euro siano pochini

Io non consiglio di farsi la dichiarazione da soli. A volte questo è senz'altro possibile, ma spesso per alcuni traders potrebbe essere molto complicato. Anzi poprio in questi mesi sto seriamente prendendo in considerazione la possibilità di fare dichiarazioni per qualche trader che avesse bisogno di questo servizio. Finora l'ho sempre fatto gratis per chiunque mi abbia chiesto una mano, e l'ho fatto sempre con molto piacere. Ma visto che le richieste sono diventate numerose, ci stavo facendo un pensierino.

Perché vedi, la cosa all'inizio sembra facile, ma poi ci sono tante piccole cose ognuna delle quali richiede la sua attenzione. Es.: dove e come vanno dichiarati i dividendi? E gli interessi su c/c esteri? E conviene o no l'opzione per la tassazione ordinaria nel quadro RM? E le cedole di obbligazioni? E che devo dire alla banca italiana che mi addebita imposte superiori al 12,5% su cedole di obbligazioni spagnole? E che documentazione devo conservare con la dichiarazione? Ecc. ecc. ecc.



ms

[vinz]

Originalmente inviato da Massimo S.

E che documentazione devo conservare con la dichiarazione? Ecc. ecc. ecc.



ms

Ciao Massimo!

... ecco vedi questa è esattamente la domanda che avevo posto anch'io.
Visto la tua preparazione cosa puoi dire in merito? E' sufficiente la documentazione informatica fornita dal broker estero sulle operazioni?
Ci sono altri aspetti "documentali" a cui fare attenzione?

Grazie
Ciao
Vinz