malasanità, causa

[fede24]

Volevo chiedervi il parere sul seguente caso:

In seguito ad un caso di malsanità palese viene sporta una denuncia contro un asur.
Dopo circa un anno e mezzo non è stato ancora notificato il rinvio a giudizio anche se probabilmente il pm lo chiederà, in quanto c'è stata una richiesta di incidente probatorio.
Sul piano civile intanto, per accellerare i tempi l'avvocato ha chiesto ed ottenuto un atp(accertamento tecnico preventivo), al termine dell'atp il giudice convaliderà(probabilmente)la richiesta di risarcimento(non so in quale misura) che è di € 50.000(come da perizia di medico legale comprensiva di danno temporaneo, patrimoniale,biologico e morale) + 10.000 in via equitativa.
Ora supponiamo che l'asur e l'assicurazione non riconoscano il danno,(nesso di causalità) si aprirebbe una causa civile, le mie domande sono le seguenti:

1) Quanto potrebbe durare una causa civile, se tra l'altro dovesse andare in appello e cassazione.
2) Quanto potrebbe costare una causa nella fattispecie?
3) Ho già cacciato € 2.000(1.500 per avvocato e 350 per medico legale) circa, se al termine dell'atp l'assicurazione rispondesse picche mi converrebbe ritirarmi?
4) i 1.500 basteranno come anticipo per il primo grado oppure l'avvocato me ne chiederà degli altri?

Aspetto i vostri consigli

[Gus Goose]

Originalmente inviato da fede24

Volevo chiedervi il parere sul seguente caso:
CUT CUT CUT
al termine dell'atp il giudice convaliderà(probabilmente)la richiesta di risarcimento

L'ATP non si conclude con alcun provvedimento giudiziale,ma solo con il deposito della perizia da parte del CTU.Se le tue controparti non conciliano,dovrai necessariamente avviare una causa di merito,che - nel caso di ATP a te favorevole - sarà certamente più agevole (sempre che non sussistano questioni di altro tipo,ad es. prescrizioni,ecc...),ma non per questo automaticamente vinta.

Originalmente inviato da fede24

1) Quanto potrebbe durare una causa civile, se tra l'altro dovesse andare in appello e cassazione.

Dipende dal Foro presso il quale è stata instaurata la causa. Per il primo grado siamo in media sui 3-4 anni (ma,avendo già fatto l'ATP,è probabile che il Giudice non disponga una nuova CTU,con riduzione della tempistica).Tra appello e cassazione direi che l'iter completo potrebbe raggiungere i 10 anni (ed oltre).

Originalmente inviato da fede24

2) Quanto potrebbe costare una causa nella fattispecie?

Assolutamente impossibile dirlo,troppe variabili:durata,adempimenti,gradi di giudizio,complessità di studio della causa,e valore non modesto.Oltre,ovviamente,alla variabile peggiore,la facoltà per il giudice di compensare le spese di giudizio tra le parti (ciascuno paga il proprio avvocato):vincere la causa non significa necessariamente ottenere anche la liquidazione delle spese a proprio favore.Inoltre,le spese liquidate dal Giudice sono spesso inferiori a quelle della parcella effettiva del tuo avvocato.

Originalmente inviato da fede24

3) Ho già cacciato € 2.000(1.500 per avvocato e 350 per medico legale) circa, se al termine dell'atp l'assicurazione rispondesse picche mi converrebbe ritirarmi?

Difficile che l'assicurazione risponda picche di fronte ad un ATP per te favorevole.L'importante è che sia favorevole...A meno che,come già detto,controparte non abbia altre carte da giocare sotto il profilo processuale.

Originalmente inviato da fede24

4) i 1.500 basteranno come anticipo per il primo grado oppure l'avvocato me ne chiederà degli altri?

Ti faccio presente che non hai iniziato il primo grado...Immagino che quello sia il fondo per la redazione del ricorso per ATP e la partecipazione all'udienza. Se andrete in causa,è probabile che ti chieda un'integrazione.Ma ogni professionista decide come più ritiene opportuno.

Ciao,Gus

[fede24]

Grazie Gus, sei stato molto esauriente,
ti inviterei a leggere anche l'altro mio post sul ricorso.

Ciao

[fede24]

Durante il processo di primo grado non sarebbe possibile chiedere una provvisionale sul risarcimento?

[Nikkei]

Originalmente inviato da fede24

Volevo chiedervi il parere sul seguente caso:

In seguito ad un caso di malsanità palese viene sporta una denuncia contro un asur.
Dopo circa un anno e mezzo non è stato ancora notificato il rinvio a giudizio anche se probabilmente il pm lo chiederà, in quanto c'è stata una richiesta di incidente probatorio.
Sul piano civile intanto, per accellerare i tempi l'avvocato ha chiesto ed ottenuto un atp(accertamento tecnico preventivo), al termine dell'atp il giudice convaliderà(probabilmente)la richiesta di risarcimento(non so in quale misura) che è di € 50.000(come da perizia di medico legale comprensiva di danno temporaneo, patrimoniale,biologico e morale) + 10.000 in via equitativa.
Ora supponiamo che l'asur e l'assicurazione non riconoscano il danno,(nesso di causalità) si aprirebbe una causa civile, le mie domande sono le seguenti:

1) Quanto potrebbe durare una causa civile, se tra l'altro dovesse andare in appello e cassazione.
2) Quanto potrebbe costare una causa nella fattispecie?
3) Ho già cacciato € 2.000(1.500 per avvocato e 350 per medico legale) circa, se al termine dell'atp l'assicurazione rispondesse picche mi converrebbe ritirarmi?
4) i 1.500 basteranno come anticipo per il primo grado oppure l'avvocato me ne chiederà degli altri?

Aspetto i vostri consigli

Una carissima amica è direttrice dell'ufficio legale di una grossa AUSL del nord-Italia.
Tempo fa mi informai sulle stesse cose, grossomodo, che chiedi tu.
La risposta fu molto chiara: "TUTTE, ma proprio tutte, le citazioni in cui esiste una media possibilità che l'AUSL sia soccombente, vengono transate ben prima di andare in giudizio. Se l'Ausl non propone una transazione, significa che ha la quasi assoluta certezza di avere ragione".

In sostanza, se l'Ausl non ti propone del denaro alla svelta, ti consiglio di valutare seriamente il proseguimento della causa. C'è di che rovinarsi di spese legali...
Che poi, se anche tu avessi alla fine piena ragione, la probabilità che il giudice dia comunque le spese compensate è elevatissima.


Ciao

Nikkei

[Gus Goose]

Confermo la prassi riferita da Nikkei (con ovvio margine di differenza tra azienda ed azienda),ma è anche vero che quella direttrice parlava di transazioni a fronte di una citazione.
In questo caso,invece,la causa vera e propria deve essere ancora intrapresa.
Ed infatti,molto spesso enti pubblici ed assicurazioni si "svegliano" solo dopo essere stati convenuti in Giudizio,magari dopo aver negato fino alla morte la loro responsabilità sino al giorno prima...
Quindi,nel caso in cui dovessero decidere di non fare alcuna offerta dopo l'ATP (il cui esito non costituisce condanna), non è detto che la situazione non possa cambiare a seguito di una citazione.
Il rischio è,ovviamente,che invece si costituiscano e decidano di combattere seriamente.
Quanto alla provvisionale,è certamente possibile fare un'istanza di questo tipo in giudizio,ma attento che la concessione è in genere legata alla situazione di difficoltà economica in cui versa colui che chiede il risarcimento (oltre alla apparente fondatezza della domanda).
Ciao,Gus

[fede24]

La citazione in giudizio comunque, è stata già fatta, l'atp serviva per accelerare i tempi.
Ho avuto udienza stamattina ed ho sentito che l'avvocato dell'asl, mentre parlava insieme al mio, riconosceva che era una brutta storia(non lo ha detto davanti al giudice ovviamente).
Il giudice comunque è stato abbastanza comprensivo ed ha fissato udienza per il giuramento del perito che avverrà tra una decina di giorni.
Il mio avvocato ha fatto capire sia al giudice che alla controparte che siamo disposti ad una conciliazione.
Se la richiesta di risarcimento del nostro medico legale è stata di € 60.000, credo che quella del perito possa essere un po piu bassa.
E vero che di solito la asl riconosce una metà della valutazione del perito?
comunque non sono disposto ad accettare meno di € 20.000

Per quanto riguarda la provvisionale comunque, il danno l'ha subito mia moglie, non abbiamo figli ma lei non lavora, il mio reddito lordo dichiarato è modesto, casa di proprietà.

[Gus Goose]

Non esiste alcuna regola in base alla quale la prassi dell'Asl debba essere quella di riconoscere la metà della valutazione del tuo perito.
O meglio (ma ciò accade generalmente nei sinistri stradali) è prassi delle assicurazioni pagare la metà (o comunque una frazione) del danno nel caso di corresponsabilità nella causazione del sinistro.
E' probabile che la stima del tuo perito sia più gravosa rispetto a quella del CTU,ma è a quest'ultimo che parti e Giudice devono fare riferimento.
Se il CTU stima il danno in 40 k (ad esempio),e non vi sono questioni di corresponsabilità,il Giudice condannerà l'Asl al pagamento di quella cifra (al 99,9% dei casi,potendo il Giuidice sempre discostarsi dalla valutazione del proprio ausiliario,ma motivandola).
Penso,quindi,che una volta ottenuta la perizia farete la transazione sulla base di quella cifra.
Ciao,Gus