Procura generale : help

[catilina61]

Questo è il problema:

X nomina , tramite procura generale davanti a notaio, Y suo procuratore generale affinchè
" agendo con firma libera e disgiunta , abbia a compiere qualsiasi atto di amministrazione ordinaria e straordinaria e di disposizione reletivamente a tutti i beni , mobili e immobili, attualmente di proprietà della stessa Costituente o che in futuro diverranno i proprietà della medesima e così in via esemplificativa...etc etc ".

Y tramite bonifico preleva tot da c/c di X e lo versa sul conto corrente di Y ( si gira un somma di denaro sul suo conto ..insomma ).

Può farlo??

La banca, che ha in mano la procura generale, come dovrebbe comportarsi ?? Deve dare corso al bonifico o no????

Grazie !

[cleopatra758]

Sì, può farlo. E' per questo che la procura è atto da rilasciare solo a persona di fiducia.

[catilina61]

Originalmente inviato da cleopatra758

Sì, può farlo. E' per questo che la procura è atto da rilasciare solo a persona di fiducia.

grazie Cleo anche a me risultava così ma mi è stato fatto presente che la procura permette di operare in nome e per conto del Costituente e nell'interesse del Costituente: in questo caso , trasferimento di fondi da x a y dove y è il procuratore, vi è un contrasto di interesse che rende il trasferimento annullabile: non solo , la banca non avrebbe dovuto permettere il giro in quanto il conflitto di interesse è palese.

la procura generale per rendere operative anche operazioni in contrasto di interesse dovrebbe espressamente autorizzarle ma in questa non vi è nessun accenno a questo tipo di operazioni.

che mi dici a proposito??

[mauro1969]

Originalmente inviato da catilina61

grazie Cleo anche a me risultava così ma mi è stato fatto presente che la procura permette di operare in nome e per conto del Costituente e nell'interesse del Costituente: in questo caso , trasferimento di fondi da x a y dove y è il procuratore, vi è un contrasto di interesse che rende il trasferimento annullabile: non solo , la banca non avrebbe dovuto permettere il giro in quanto il conflitto di interesse è palese.

la procura generale per rendere operative anche operazioni in contrasto di interesse dovrebbe espressamente autorizzarle ma in questa non vi è nessun accenno a questo tipo di operazioni.

che mi dici a proposito??

Tra l'altro, quale sarebbe l'atto di ordinaria/straordinaria amm.ne che Y ha compiuto, che fa da causale a questo prelievo da X e successivo accredito sul conto di Y stesso?? L'unica giustificazione potrebbe trovarsi in un compenso per l'attività di gestione, per cui urge fattura da Y a X con relativa causale, altrimenti manca appunto la causa del movimento bancario.

[cleopatra758]

Originalmente inviato da catilina61

grazie Cleo anche a me risultava così ma mi è stato fatto presente che la procura permette di operare in nome e per conto del Costituente e nell'interesse del Costituente: in questo caso , trasferimento di fondi da x a y dove y è il procuratore, vi è un contrasto di interesse che rende il trasferimento annullabile: non solo , la banca non avrebbe dovuto permettere il giro in quanto il conflitto di interesse è palese.

la procura generale per rendere operative anche operazioni in contrasto di interesse dovrebbe espressamente autorizzarle ma in questa non vi è nessun accenno a questo tipo di operazioni.

che mi dici a proposito??

In diritto nulla avviene automaticamente, caro Catilina, purtroppo o per fortuna....a seconda dei casi Se il trasferimento di fondi è operazione effettuata con l'ignoranza o la buona fede è elemento valutabile solo da un giudice, il cui intervento potrà essere richiesto dal mandatario ovvero colui che ha conferito la procura, laddove si ritenga danneggiato. Non serve nessuna autorizzazione espressa, dato che la compravendita di fondi rientra negli atti di ordinaria o straordinaria amministrazione di una procura generale. Altrimenti, nel contratto dovrebbero essere espressamente previste delle limitazioni....che procura generale sarebbe, in caso contrario?
Conflitto di interessi? Palese? E su quale base?
Per quanto riguarda l'operato della banca, in presenza di procura ritengo che non abbia responsabilità. Tuttavia desidero sottolineare il limite di un forum : vi sono casi in cui è indispensabile esaminare il testo del contratto e conoscere altre circostanze.....cosa non fattibile. Potrei sciorinarti una serie di articoli di legge sulla procura, ma a cosa servirebbe? A nulla.

Il punto è : il procuratore ha agito in mala fede? Se sì, colui che gli conferito procura potrà contestare l'operazione.

[catilina61]

grazie!

[mauro1969]

Originalmente inviato da cleopatra758

In diritto nulla avviene automaticamente, caro Catilina, purtroppo o per fortuna....a seconda dei casi Se il trasferimento di fondi è operazione effettuata con l'ignoranza o la buona fede è elemento valutabile solo da un giudice, il cui intervento potrà essere richiesto dal mandatario ovvero colui che ha conferito la procura, laddove si ritenga danneggiato. Non serve nessuna autorizzazione espressa, dato che la compravendita di fondi rientra negli atti di ordinaria o straordinaria amministrazione di una procura generale....

Scusa Cleo, ma ho equivocato io? Catilina parla di trasferimento da un conto all'altro di fondi, ma intesi come liquidi in conto corrente, ho capito io. Non fondi comuni per intenderci. Poi parla di trasferimento non di compravendita, la cosa é molto diversa. Sono stati spostati dei soldi da un conto all'altro. così ho capito io.
Ci illumini Catilina?

[catilina61]

Originalmente inviato da mauro1969

Scusa Cleo, ma ho equivocato io? Catilina parla di trasferimento da un conto all'altro di fondi, ma intesi come liquidi in conto corrente, ho capito io. Non fondi comuni per intenderci. Poi parla di trasferimento non di compravendita, la cosa é molto diversa. Sono stati spostati dei soldi da un conto all'altro. così ho capito io.
Ci illumini Catilina?

si si, fondi in senso di soldi , di contanti...può cambiare qualcosa??

[mauro1969]

Originalmente inviato da catilina61

si si, fondi in senso di soldi , di contanti...può cambiare qualcosa??

Cambia che io lo ritengo atto privo di causa se non ha una giustificazione tipo compenso al procuratore, che deve aver emesso fattura giustificativa.Non mi pare proprio atto di ordinaria amministrazione.
Che ne dici Cleo?