SOlito problema: eredità e donazione

[Cybertrader]

Allora il problema è questo.

ci sono due fratelli.
I genitori hanno donato anni fa un appartamento di discreto valore ad uno di essi.
I genitori ora sono in possesso di una casetta di valore sicuramente di molto inferiore al valore della precedente donazione.
Il secondo fratello si aspetta in un lontano futuro di entrare in possesso
di questa piccola proprietà.
Può il il primo fratello rifiutarsi di concedera la sua parte legittima?
E in tal caso il secondo fratello può rivalersi sulla precedente donazione?

grazie delle eventuali risposte

[Sandro56]

Originalmente inviato da Cybertrader

Allora il problema è questo.

ci sono due fratelli.
I genitori hanno donato anni fa un appartamento di discreto valore ad uno di essi.
I genitori ora sono in possesso di una casetta di valore sicuramente di molto inferiore al valore della precedente donazione.
Il secondo fratello si aspetta in un lontano futuro di entrare in possesso
di questa piccola proprietà.
Può il il primo fratello rifiutarsi di concedera la sua parte legittima?
E in tal caso il secondo fratello può rivalersi sulla precedente donazione?

grazie delle eventuali risposte

Le donazioni rientrano tutte nell'asse ereditario. Pertanto il fratello che ha ricevuto in dono l'appartamento di valore superiore dovrà ricompensare il fratello sfigato con la differenza di valore. Ovviamente al netto di eventuali testamenti che possono disporre in modo diverso la quota disponibile (25% e 33%)
Non ne sono certo ma non penso che esista una data di cessazione del diritto stile usocapione.

[Cybertrader]

Il secondo fratello non è interessato ad un equa ripartizione dei beni.
GLi è sufficiente entrare in possesso della proprietà di valore minore.
Una complicazione in più è che il secondo fratello è laureato e la laurea è stata conseuita quando era ancora in casa dei genitori.
La laurea può essere considerata come una "compensazione"?

[Sandro56]

Originalmente inviato da Cybertrader

Il secondo fratello non è interessato ad un equa ripartizione dei beni.
GLi è sufficiente entrare in possesso della proprietà di valore minore.
Una complicazione in più è che il secondo fratello è laureato e la laurea è stata conseuita quando era ancora in casa dei genitori.
La laurea può essere considerata come una "compensazione"?

La laurea non è compensazione, è un dovere dei genitori consentire ai figli il massimo possibile a livello di studio.
Se entrambi i fratelli sono d'accordo nessun problema.
Se quello che ha ricevuto la donazione vuole discutere l'altro gli spiega che se discute deve rimettere tutto in successione.
Un ulteriore alternativa è che i genitori donino la nuda proprietà della seconda casa al secondo figlio risolvendo qualsiasi problema d'amble.

[CharlesIngalls]

Originalmente inviato da Cybertrader

Allora il problema è questo.

ci sono due fratelli.
I genitori hanno donato anni fa un appartamento di discreto valore ad uno di essi.
I genitori ora sono in possesso di una casetta di valore sicuramente di molto inferiore al valore della precedente donazione.
Il secondo fratello si aspetta in un lontano futuro di entrare in possesso
di questa piccola proprietà.
Può il il primo fratello rifiutarsi di concedera la sua parte legittima?
E in tal caso il secondo fratello può rivalersi sulla precedente donazione?

grazie delle eventuali risposte

Esiste la "reintegrazione" dei beni donati. Si lascia la disponibile al primo figlio ed in mancanza di testamento il resto si divide a metà.

Ipotesi. Immobile donato ad A di Euro 200.000,00.=
Immobile dei genitori di Euro 100.000,00.=

Reintegrazione dei 200.000,00.= nell'asse. Si toglie la disponibile che è 1/4 (mi sembra)... correggetemi...

Rimane 225.000,00.= da dividere in 2

In questo caso A prende 75.000,00.= + 112.500,00.= e B 112.500,00.=

In pratica A deve conguagliare B con Euro 12.500,00.= oltre a lasciare a quest'ultimo la casa dei genitori.

[Sandro56]

Originalmente inviato da CharlesIngalls

Esiste la "reintegrazione" dei beni donati. Si lascia la disponibile al primo figlio ed in mancanza di testamento il resto si divide a metà.
Ipotesi. Immobile donato ad A di Euro 200.000,00.=
Immobile dei genitori di Euro 100.000,00.=
Reintegrazione dei 200.000,00.= nell'asse. Si toglie la disponibile che è 1/4 (mi sembra)... correggetemi...
Rimane 225.000,00.= da dividere in 2
In questo caso A prende 75.000,00.= + 112.500,00.= e B 112.500,00.=
In pratica A deve conguagliare B con Euro 12.500,00.= oltre a lasciare a quest'ultimo la casa dei genitori.

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Se manca il testamento ai due figli (ammesso che i genitori muoiano in contemporanea) spetta il 50% a testa e i beni donati ritornano (collazione) tutti nell'assse e poi vengono divisi al 50%.
In ambito giuridico la collazione di un'eredità è l'obbligo degli eredi di conferire alla massa comune del patrimonio ereditario accettato ciò che hanno ricevuto dal defunto quando era in vita, in modo da dividerlo con gli altri coeredi.
I figli legittimi e naturali ed i loro discendenti legittimi e naturali, nonché il coniuge del defunto, che concorronno alla successione, devono conferire ai coeredi tutto ciò che abbiano ricevuto.

Nel caso di un coniuge e due o più figli avremmo che tutti i beni rientrano in asse ereditario, dopo di che un terzo va al coniuge e due terzi sono a i figli.
Il 25% di cui parli riguarda solo la diponibile in caso di coniunge + 2 o più figli.
Nel caso di due figli solamente la disponibile è del 33%.
La disponibile è però legata al testamento, senza di esso non esiste e le parti vanno fatte in base alle legge.

[Cybertrader]

Grazie delle risposte.

Ma supponiamo che alla fine la casa venga ereditata dai due fratelli, 50 e 50.
Il primo fratello, quello che ha già ricevuto la donazione, deve riunciare all'eredità? o deve fare una donazione al secondo fratello?

[Sandro56]

Originalmente inviato da Cybertrader

Grazie delle risposte.

Ma supponiamo che alla fine la casa venga ereditata dai due fratelli, 50 e 50.
Il primo fratello, quello che ha già ricevuto la donazione, deve riunciare all'eredità? o deve fare una donazione al secondo fratello?

Quando fai la successione decidi tu di comune accordo come dividere le cose.
Ribadisco se i due fratelli sono d'accordo nella successione possono scrivere quello che vogliono, ad esempio uno dei due rinuncia alla eredità, oppure che per colalzione ad uno dei due spetta tutto in quanto l'altro ha già ricevuta una donazione equivalente.
Allo stato non interessa come viene divisa la cosa se tutti sono d'accordo.
Se invece non sono d'accordo allora si dovrà ridiscurtere tutto, richiedendo la collazione etc. etc. etc.

[CharlesIngalls]

Originalmente inviato da Sandro56

Mi dispiace ma non sono d'accordo. Se manca il testamento ai due figli (ammesso che i genitori muoiano in contemporanea) spetta il 50% a testa e i beni donati ritornano (collazione) tutti nell'assse e poi vengono divisi al 50%.
In ambito giuridico la collazione di un'eredità è l'obbligo degli eredi di conferire alla massa comune del patrimonio ereditario accettato ciò che hanno ricevuto dal defunto quando era in vita, in modo da dividerlo con gli altri coeredi.
I figli legittimi e naturali ed i loro discendenti legittimi e naturali, nonché il coniuge del defunto, che concorronno alla successione, devono conferire ai coeredi tutto ciò che abbiano ricevuto.

Nel caso di un coniuge e due o più figli avremmo che tutti i beni rientrano in asse ereditario, dopo di che un terzo va al coniuge e due terzi sono a i figli.
Il 25% di cui parli riguarda solo la diponibile in caso di coniunge + 2 o più figli.
Nel caso di due figli solamente la disponibile è del 33%.
La disponibile è però legata al testamento, senza di esso non esiste e le parti vanno fatte in base alle legge.

Ma è impossibile che muoiano assieme.

[Sandro56]

Originalmente inviato da CharlesIngalls

Ma è impossibile che muoiano assieme.

Difficile si impossibile no, comunque stavo facendo un discorso teorico.
Poi ricorda che spesso la realtà supera tranquillamente la fantasia.
In ogni caso se cè accordo tra i due il problemA non si pone se invece l'accordo non c'è allora cominaciano i problemi.
Comunque a livello di diritto alla morte di uno dei due coniugi tutte le donazioni rientrano nella succesione per effetto della collazione.
A questo punto si ridiscute il tutto.