Fondi pensione

[Fridrick]

Ciao a tutti!

Sto cercando di aiutare i miei genitori (entrambi medici) a fare una buona scelta su come sfruttare la deduzione dei 5000 euro per la pensione integrativa ma dopo aver letto diverse discussioni del forum mi trovo in crisi.

Vorrei prima di tutto farvi alcune domande di ordine generale per poi passare all'investimento specifico.

1) Ho visto che il limite massimo di deduzione è 5165 Euro. Non ho ben capito in quale ulteriore limite incorrono i percettori di lavoro dipendente ( leggo "un ulteriore limite è rappresentato dal doppio della quota di TFR destinata alla forma collettiva prevista per la categoria di lavoro"... cioè?)

2) Ai miei genitori interesserebbe riavere il capitale (niente rendita) al momento in cui vanno in pensione... mi spieghereste gentilmente se ciò è possibile o ci sono delle "complicazioni"?

3) Oltre ai costi, vi sono altre differenze tra Pip e fondi pensioni aperti (ad esempio quelli che offre iw)?

Grazie, ciao

[Piter8]

Originalmente inviato da Fridrick

Ciao a tutti!

Sto cercando di aiutare i miei genitori (entrambi medici) a fare una buona scelta su come sfruttare la deduzione dei 5000 euro per la pensione integrativa ma dopo aver letto diverse discussioni del forum mi trovo in crisi.

Vorrei prima di tutto farvi alcune domande di ordine generale per poi passare all'investimento specifico.

1) Ho visto che il limite massimo di deduzione è 5165 Euro. Non ho ben capito in quale ulteriore limite incorrono i percettori di lavoro dipendente ( leggo "un ulteriore limite è rappresentato dal doppio della quota di TFR destinata alla forma collettiva prevista per la categoria di lavoro"... cioè?)

2) Ai miei genitori interesserebbe riavere il capitale (niente rendita) al momento in cui vanno in pensione... mi spieghereste gentilmente se ciò è possibile o ci sono delle "complicazioni"?

3) Oltre ai costi, vi sono altre differenze tra Pip e fondi pensioni aperti (ad esempio quelli che offre iw)?

Grazie, ciao

1) vecchia normativa- ora il limite è simile sia per lavoratori dipendenti che per autonomi- 5164,5

2) al max 50% capitale

http://www.tfr.gov.it/TFR/Prestazioni/AlPensionamento/

3) nessuna, se non nei costi e nella strategia d'investimento

[Fridrick]

Originalmente inviato da Piter8

1) vecchia normativa- ora il limite è simile sia per lavoratori dipendenti che per autonomi- 5164,5

2) al max 50% capitale

http://www.tfr.gov.it/TFR/Prestazioni/AlPensionamento/

3) nessuna, se non nei costi e nella strategia d'investimento

Grazie per le risposte e per il sito che ho letto con interesse. Mi restano però ancora alcuni dubbi:

1) Per quanto riguarda il discorso del capitale.. ok per il 50% ma poi c'è il discorso del "eccezionalmente, per l’intero importo, se la rendita derivante dalla conversione del 70% della posizione accumulata risulti di ammontare inferiore al 50% dell’assegno sociale." Non capisco bene come faccio a calcolare indicativamente (anche perchè ovviamente non si può sapere in anticipo quanto renderà il fondo) quanto sarà la rendita e se sarà superiore o inferiore al 50% dell'assegno sociale. Per esempio mia madre vorrebbe versare tutti i 5000 euro annui e va in pensione tra 18 anni.. Secondo te è possibile fare un calcolo indicativo?

2) Dopo che si è fatto il versamento viene rilasciata una ricevuta che deve essere portata dal commercialista?

Grazie ciao

[Piter8]

Originalmente inviato da Fridrick

Grazie per le risposte e per il sito che ho letto con interesse. Mi restano però ancora alcuni dubbi:

1) Per quanto riguarda il discorso del capitale.. ok per il 50% ma poi c'è il discorso del "eccezionalmente, per l’intero importo, se la rendita derivante dalla conversione del 70% della posizione accumulata risulti di ammontare inferiore al 50% dell’assegno sociale." Non capisco bene come faccio a calcolare indicativamente (anche perchè ovviamente non si può sapere in anticipo quanto renderà il fondo) quanto sarà la rendita e se sarà superiore o inferiore al 50% dell'assegno sociale. Per esempio mia madre vorrebbe versare tutti i 5000 euro annui e va in pensione tra 18 anni.. Secondo te è possibile fare un calcolo indicativo?

2) Dopo che si è fatto il versamento viene rilasciata una ricevuta che deve essere portata dal commercialista?

Grazie ciao

1) premesso che fare una previsione valida fra 18 anni diventa azzardata e che se oggi l'assegno sociale corrisponde a 381,72 mensili non vuol dire che rimanga tale fra 18 anni. Cmq, se calcoli versamenti per 5000 euro l'anno per 18 anni arrivi a una cifra versata pari a 90.000 euro. Ipotizza un rendimento dei fondi pensione (calcolando inoltre commissioni e spese) pari a 0 avrai un montante disponibile del 50% pari a 45.000 euro. Visto che la probabilità di vita per una donna è pari a 90 anni, si, per la vita residua avrai una rendita annua pari a 1500 euro che diviso 12 mesi fan 125 euro mese. Si...in questo caso potresti ritirare tutto Scherzi a parte...fare un calcolo così è un pò azzardato... come dire che Air France farà un Opa su Alitalia a 2 euro.

2) nei primi mesi dell'anno successivo ti vien rilasciata dalla compagnia ricevuta dei versamenti effettuati, inoltre, riceverai documentazione per dichiarare i premi non dedotti (cioè che vanno oltre i 5164,5 euro), perchè sull'eccedenza, in fase di erogazione, non ti verrà applicata alcuna tassazione.

[Fridrick]

Originalmente inviato da Piter8

1) premesso che fare una previsione valida fra 18 anni diventa azzardata e che se oggi l'assegno sociale corrisponde a 381,72 mensili non vuol dire che rimanga tale fra 18 anni. Cmq, se calcoli versamenti per 5000 euro l'anno per 18 anni arrivi a una cifra versata pari a 90.000 euro. Ipotizza un rendimento dei fondi pensione (calcolando inoltre commissioni e spese) pari a 0 avrai un montante disponibile del 50% pari a 45.000 euro. Visto che la probabilità di vita per una donna è pari a 90 anni, si, per la vita residua avrai una rendita annua pari a 1500 euro che diviso 12 mesi fan 125 euro mese. Si...in questo caso potresti ritirare tutto Scherzi a parte...fare un calcolo così è un pò azzardato... come dire che Air France farà un Opa su Alitalia a 2 euro.

2) nei primi mesi dell'anno successivo ti vien rilasciata dalla compagnia ricevuta dei versamenti effettuati, inoltre, riceverai documentazione per dichiarare i premi non dedotti (cioè che vanno oltre i 5164,5 euro), perchè sull'eccedenza, in fase di erogazione, non ti verrà applicata alcuna tassazione.

Sei stato chiarissimo. Grazie 1000 per la disponibilità.

Ciao

[Voltaire]

Lascia perdere le polizze PIP-FIP, stracolme di costi a fronte dei quali non ottieni niente, e rivolgiti ai fondi pensione.

La scelta di prendere la rendita solo in parte e ritirare il resto sotto forma di capitale è penalizzata dal fisco.

[Fridrick]

Originalmente inviato da Voltaire

Lascia perdere le polizze PIP-FIP, stracolme di costi a fronte dei quali non ottieni niente, e rivolgiti ai fondi pensione.

La scelta di prendere la rendita solo in parte e ritirare il resto sotto forma di capitale è penalizzata dal fisco.

E tu quale fondo mi consiglieresti (avendo anche rigurdo a una persona che ha ancora 18 anni di vita lavorativa)?
Io stavo guardando i prodotti Secondapensione che ho visto menzionati più volte qui sul fol e mi sembrano abbastanza buoni.

Per quanto riguarda la penalizzazione... Lo so però data l'entità della deduzione mi sembra ci sia lo stesso convenienza.

Ciao

[calypso]

Secondapensione è un buon fondo

Se hai da versare contributi per 18 anni non è difficile che, versando importi sotto per esempio i 3000 euro l'anno, alla fine il 70% di ciò che hai accumulato dia una rendita inferiore all'assegno sociale dell'Inps.

Se poi vuoi aiutarti in questo senso puoi prelevare il 30% della cifra totale per un qualsisasi motivo ed abbattere così il montante.

Le tasse disincentivano il prelievo del capitale ma pari fanno con la deducibilità che offrono durante la vita del fondo pensione.

[Fridrick]

Originalmente inviato da calypso

Le tasse disincentivano il prelievo del capitale ma pari fanno con la deducibilità che offrono durante la vita del fondo pensione.

Ho ancora un dubbio sulla fiscalità. Facciamo un esempio: io durante tutti i 18 anni verso 200 (immaginiamo che il fondo mi renda 20). Mi ritrovo con 220. Mettiamo che io chieda il 50% in forma di capitale. In questo caso pago il 23% su 100 e l'aliquota del 12,5% su 10 (la plusvalenza). Ho capito bene?

[Piter8]

Originalmente inviato da Fridrick

Ho ancora un dubbio sulla fiscalità. Facciamo un esempio: io durante tutti i 18 anni verso 200 (immaginiamo che il fondo mi renda 20). Mi ritrovo con 220. Mettiamo che io chieda il 50% in forma di capitale. In questo caso pago il 23% su 100 e l'aliquota del 12,5% su 10 (la plusvalenza). Ho capito bene?

none


stii più attento per favore

http://www.tfr.gov.it/TFR/MenuDestra...imeFiscale.htm