Polizza vita (o tentata truffa?)

[jackie]

Mi scuso se l'argomento non è pertinente al forum e se l'esposizione sarà piuttosto lunga, ma non ho ancora trovato chi mi abbia fornito una risposta chiara.

Il fatto:
poco più di un anno fa, ad una mia conoscente, viene proposto (da un promotore finanziario iscritto all'albo che opera per una banca) un servizio di investimento e lei, fidandosi di questa persona che conosce da diverso tempo, firma (molto ingenuamente) quanto le viene sottoposto. La proposta era relativa ad una polizza di capitalizzazione, per una durata di 12 anni ed un versamento di 3.000 euro annui costanti. Dopo qualche tempo, sapendo che di queste cose ne "mastico" un poco, mi chiede se, secondo me, ha fatto bene a sottoscrivere quello che, secondo le sue intenzioni doveva essere un semplice investimento "una tantum", un "pic", insomma. Mi mostra quanto da lei firmato e mi accorgo che, sulla copia della proposta che il promotore le ha rilasciato, sono presenti solo il suo nome e cognome e le sue firme. Mancano completamente: i dati anagrafici del contraente (ma questo è un aspetto secondario), l'importo del premio, la durata del contratto, l'indicazione del mezzo di pagamento, la tariffa e, inoltre, il prospetto (contenente anche la nota informativa) che le è stato consegnato è relativo ad una polizza a premio rivalutabile mentre la polizza emessa successivamente è a premio costante.

Era abbastanza evidente che il promotore utilizzando le famose "tecniche di vendita" (il classico :"firmi qui"), una volta raccolte le firme aveva poi provveduto a compilare i moduli da inoltrare in sede in maniera (per lui) corretta (la proposta consta di tre fogli di carta chimica di cui il primo va alla compagnia di assicurazione, il secondo resta al promotore ed il terzo al cliente).

A questo punto ho consigliato la signora di richiedere alla compagnia la copia della proposta a loro pervenuta: dopo circa quattro mesi e "solo" tre solleciti, finalmente la copia è arrivata e tutti i suoi contenuti (a parte qualche evidente correzione) erano perfettamente congruenti con la polizza che la compagnia aveva poi emesso e allora la signora si è rivolta ad una associazione di consumatori per il cui tramite è stata richiesta la nullità del contratto e la restituzione di quanto versato dalla signora (i 3.000 euro della prima annualità), ma la compagnia, che oltretutto ha risposto con notevole ritardo alla missiva, ritiene valida la polizza emessa in quanto sulla proposta appare in bell'evidenza la dicitura "Proposta di assicurazione sulla vita".

Appare abbastanza chiaro (se sono riuscito a spiegarmi con sufficiente chiarezza) che questa polizza è stata "piazzata" con metodi piuttosto disinvolti (per non dire altro), ma pare che nessuno possa decretare la nullità di un contratto acquisito in questo modo senza che ci sia la sentenza di un giudice e, quindi, dopo aver intentato una causa che potrebbe costare ben di più dei tremila euro pagati. Non è nemmeno ben chiaro di chi siano le competenze in un caso come questo: ci si deve rivolgere alla Consob, all'Isvap o a chi altri? Per il fatto che il contratto è stato emesso per il tramite di un promotore dovrebbe essere competente la Consob, ma, a parte i tempi biblici (mi dicono) di risposta, da informazioni avute, pare che non abbia la competenza giuridica per annullare un contratto; altrettanto dicasi per l'Isvap che, anche lei, dovrebbe essere competente in quanto trattasi di una polizza.

A questo punto chiedo a qualcuno che ne sappia più di me se la cosa migliore non sia quella di rivolgersi all' Ombudsman Bancario. C'è qualcuno che è in grado di darmi una mano? Grazie.

[Nikkei]

Originalmente inviato da jackie

Mi scuso se l'argomento non è pertinente al forum e se l'esposizione sarà piuttosto lunga, ma non ho ancora trovato chi mi abbia fornito una risposta chiara.

Il fatto:
poco più di un anno fa, ad una mia conoscente, viene proposto (da un promotore finanziario iscritto all'albo che opera per una banca) un servizio di investimento e lei, fidandosi di questa persona che conosce da diverso tempo, firma (molto ingenuamente) quanto le viene sottoposto. La proposta era relativa ad una polizza di capitalizzazione, per una durata di 12 anni ed un versamento di 3.000 euro annui costanti. Dopo qualche tempo, sapendo che di queste cose ne "mastico" un poco, mi chiede se, secondo me, ha fatto bene a sottoscrivere quello che, secondo le sue intenzioni doveva essere un semplice investimento "una tantum", un "pic", insomma. Mi mostra quanto da lei firmato e mi accorgo che, sulla copia della proposta che il promotore le ha rilasciato, sono presenti solo il suo nome e cognome e le sue firme. Mancano completamente: i dati anagrafici del contraente (ma questo è un aspetto secondario), l'importo del premio, la durata del contratto, l'indicazione del mezzo di pagamento, la tariffa e, inoltre, il prospetto (contenente anche la nota informativa) che le è stato consegnato è relativo ad una polizza a premio rivalutabile mentre la polizza emessa successivamente è a premio costante.

Era abbastanza evidente che il promotore utilizzando le famose "tecniche di vendita" (il classico :"firmi qui"), una volta raccolte le firme aveva poi provveduto a compilare i moduli da inoltrare in sede in maniera (per lui) corretta (la proposta consta di tre fogli di carta chimica di cui il primo va alla compagnia di assicurazione, il secondo resta al promotore ed il terzo al cliente).

A questo punto ho consigliato la signora di richiedere alla compagnia la copia della proposta a loro pervenuta: dopo circa quattro mesi e "solo" tre solleciti, finalmente la copia è arrivata e tutti i suoi contenuti (a parte qualche evidente correzione) erano perfettamente congruenti con la polizza che la compagnia aveva poi emesso e allora la signora si è rivolta ad una associazione di consumatori per il cui tramite è stata richiesta la nullità del contratto e la restituzione di quanto versato dalla signora (i 3.000 euro della prima annualità), ma la compagnia, che oltretutto ha risposto con notevole ritardo alla missiva, ritiene valida la polizza emessa in quanto sulla proposta appare in bell'evidenza la dicitura "Proposta di assicurazione sulla vita".

Appare abbastanza chiaro (se sono riuscito a spiegarmi con sufficiente chiarezza) che questa polizza è stata "piazzata" con metodi piuttosto disinvolti (per non dire altro), ma pare che nessuno possa decretare la nullità di un contratto acquisito in questo modo senza che ci sia la sentenza di un giudice e, quindi, dopo aver intentato una causa che potrebbe costare ben di più dei tremila euro pagati. Non è nemmeno ben chiaro di chi siano le competenze in un caso come questo: ci si deve rivolgere alla Consob, all'Isvap o a chi altri? Per il fatto che il contratto è stato emesso per il tramite di un promotore dovrebbe essere competente la Consob, ma, a parte i tempi biblici (mi dicono) di risposta, da informazioni avute, pare che non abbia la competenza giuridica per annullare un contratto; altrettanto dicasi per l'Isvap che, anche lei, dovrebbe essere competente in quanto trattasi di una polizza.

A questo punto chiedo a qualcuno che ne sappia più di me se la cosa migliore non sia quella di rivolgersi all' Ombudsman Bancario. C'è qualcuno che è in grado di darmi una mano? Grazie.

Se nella copia che ha la tua conoscente c'è la firma del promotore, la cosa è abbastanza semplice. Basta infatti chiamare la compagnia e (di persona) spiegare che la cosa va risolta in maniera amichevole. Altrimenti tu compili il modulo con millemila condizioni favorevoli, ai limiti del non credibile, e sotto c'è la firma del promotore. E a questo punto voglio vedere quale copia è quella 'valida', se discordano.

Ma dubito che ci sia la firma del promotore.

Nikkei

[jackie]

Originalmente inviato da Nikkei

Se nella copia che ha la tua conoscente c'è la firma del promotore, la cosa è abbastanza semplice. Basta infatti chiamare la compagnia e (di persona) spiegare che la cosa va risolta in maniera amichevole. Altrimenti tu compili il modulo con millemila condizioni favorevoli, ai limiti del non credibile, e sotto c'è la firma del promotore. E a questo punto voglio vedere quale copia è quella 'valida', se discordano.

Ma dubito che ci sia la firma del promotore.

Nikkei

No, la firma del promotore c'è! La Compagnia è stata contattata (dall' associazione dei consumari), ma ha risposto picche. Non ho ben capito il resto del Tuo ragionamento, comunque grazie.

[jackie]

opps! ASSOCIAZIONE CONSUMATORI! Sorry!

[Nikkei]

Originalmente inviato da jackie

No, la firma del promotore c'è! La Compagnia è stata contattata (dall' associazione dei consumari), ma ha risposto picche. Non ho ben capito il resto del Tuo ragionamento, comunque grazie.

Intendo dire:
tu hai una copia del contratto, di fatto in bianco ma con la firma del promotore.
Se tu adesso lo compilassi, usando un normale foglio di carta copiativa, potresti ad esempio inserire un rendimento minimo altissimo, oppure indicare zero in tutte le penali, oppure aggiungere chissà cosa a tuo favore.
Nessuno te lo impedirebbe, giusto?

Bene, a questo punto tu potresti dire alla compagnia "guardate che la polizza che mi state fornendo NON coincide con ciò che ha firmato il vostro promotore".

Ovvio che non dico di farlo.
Ma secondo me basterebbe parlare con un responsabile della compagnia (a proposito, in questa sezione sarebbe bene che si facessero anche i nomi, giusto per aiutarci a vicenda), facendo capire che 'a mali estremi estremi rimedi', e che un'arma l'hai anche tu, per ottenere quantomeno maggiore attenzione.

Nikkei

[jackie]

Originalmente inviato da Nikkei

Intendo dire:
tu hai una copia del contratto, di fatto in bianco ma con la firma del promotore.
Se tu adesso lo compilassi, usando un normale foglio di carta copiativa, potresti ad esempio inserire un rendimento minimo altissimo, oppure indicare zero in tutte le penali, oppure aggiungere chissà cosa a tuo favore.
Nessuno te lo impedirebbe, giusto?

Bene, a questo punto tu potresti dire alla compagnia "guardate che la polizza che mi state fornendo NON coincide con ciò che ha firmato il vostro promotore".

Ovvio che non dico di farlo.
Ma secondo me basterebbe parlare con un responsabile della compagnia (a proposito, in questa sezione sarebbe bene che si facessero anche i nomi, giusto per aiutarci a vicenda), facendo capire che 'a mali estremi estremi rimedi', e che un'arma l'hai anche tu, per ottenere quantomeno maggiore attenzione.

Nikkei

Si, ciao! Tu credi che nella proposta siano elencate tutte quelle cose che dici? La proposta consta di un paio di fogli dove vanno riportati i dati anagrafici del contraente, la durata del contratto, la tariffa della polizza, il mezzo di pagamento, l'entità del premio, data ecc... Le cose che dici Tu (rivalutazione minima, penali in caso di riscatto ecc...), sono ricomprese ed elencate nel prospetto che viene rilasciato al cliente (che nessuno legge) e non sono variabili indipendenti da cliente a cliente...... magari! Circa il nome della banca, non è che non lo voglio fare (tanto sono tutte uguali ed ho visto anche di peggio), ma preferirei farlo una volta conclusa la vicenda. Quello di cui mi sto rendendo conto è che questi figli di ....... si "costruiscono" chi li dovrebbe controllare a proprio vantaggio. Organi di vigilanza? e su cosa vigilano? Ci si scontra sempre con un muro di gomma "non è di nostra competenza...." o con velate minacce del tipo :".....ma se poi ti trovi davanti ad un giudice, come te la metti?..." Lo sto vivendo sulla mia pelle e lo so bene.

L'unica cosa che questa signora potrebbe fare è quella di fare una segnalazione all'albo dei promotori della sua zona di competenza. La commissione dell'albo convocherebbe il promotore per un'audizione e, ammesso ma non concesso che venisse ravvisato nel di lui comportamento qualche scorrettezza, potrebbe sanzionarlo con un ammonimento, un'ammenda o la sospensione, ma la signora non rivederbbe i suoi 3.000 euro. Se poi ci metti che (esperienza diretta) in quella commissione c'è un commissario che (prima della costituzione dell'albo) era un alto "papavero" di una nota rete di vendita e coprì un promotore della sua rete che rubava e che fu radiato solo dopo che l'albo fu costituito (quattro anni dopo) consentendogli, così, di fare un bel po' di danni, capisci cosa volevo dire più sopra.....

Credimi, un po' me ne intendo: non avrei scritto al forum se sapessi trovare una soluzione. Ciao

[jackie]

Originalmente inviato da Nikkei

Se nella copia che ha la tua conoscente c'è la firma del promotore, la cosa è abbastanza semplice. Basta infatti chiamare la compagnia e (di persona) spiegare che la cosa va risolta in maniera amichevole. Altrimenti tu compili il modulo con millemila condizioni favorevoli, ai limiti del non credibile, e sotto c'è la firma del promotore. E a questo punto voglio vedere quale copia è quella 'valida', se discordano.

Ma dubito che ci sia la firma del promotore.

Nikkei

Ah, scusami! Tu dici: basta chiamare la compagnia.....

Ma credi che Ti rispondano? Prima di tutto c'è un numero verde che Ti mette in attesa per tanto tempo (ma chissenefrega, tanto pagano loro), poi, se non cade la linea e riesci a parlare con uno in carne ed ossa, Ti dice che non è autorizzato a passarTi il competente ufficio e che, se hai dei problemi di quel tipo, devi mandare una richiesta scritta. Ci ha provato anche il legale dell'associazione consumatori, vai tranquillo.....

[Lightcreek]

Originalmente inviato da Nikkei

Se nella copia che ha la tua conoscente c'è la firma del promotore, la cosa è abbastanza semplice. Basta infatti chiamare la compagnia e (di persona) spiegare che la cosa va risolta in maniera amichevole. Altrimenti tu compili il modulo con millemila condizioni favorevoli, ai limiti del non credibile, e sotto c'è la firma del promotore. E a questo punto voglio vedere quale copia è quella 'valida', se discordano.

Ma dubito che ci sia la firma del promotore.

Nikkei

Ciao Nikkei, il tuo consiglio mi lascia dubbioso. Il promotore non può cambiare le condizioni di un contratto che distribuisce. Se il cliente compila il modulo rischia addirittura di passare dalla parte del torto.
Più semplicemente chiamerei la società mandante, facendo presente di avere un contratto firmato in bianco. La Consob, al contrario di quando leggo, è decentemente veloce e soprattutto molto severa coi promotori.
Saluti, Lightcreek.

[Lightcreek]

Originalmente inviato da jackie

Si, ciao! Tu credi che nella proposta siano elencate tutte quelle cose che dici? La proposta consta di un paio di fogli dove vanno riportati i dati anagrafici del contraente, la durata del contratto, la tariffa della polizza, il mezzo di pagamento, l'entità del premio, data ecc... Le cose che dici Tu (rivalutazione minima, penali in caso di riscatto ecc...), sono ricomprese ed elencate nel prospetto che viene rilasciato al cliente (che nessuno legge) e non sono variabili indipendenti da cliente a cliente...... magari! Circa il nome della banca, non è che non lo voglio fare (tanto sono tutte uguali ed ho visto anche di peggio), ma preferirei farlo una volta conclusa la vicenda. Quello di cui mi sto rendendo conto è che questi figli di ....... si "costruiscono" chi li dovrebbe controllare a proprio vantaggio. Organi di vigilanza? e su cosa vigilano? Ci si scontra sempre con un muro di gomma "non è di nostra competenza...." o con velate minacce del tipo :".....ma se poi ti trovi davanti ad un giudice, come te la metti?..." Lo sto vivendo sulla mia pelle e lo so bene.

L'unica cosa che questa signora potrebbe fare è quella di fare una segnalazione all'albo dei promotori della sua zona di competenza. La commissione dell'albo convocherebbe il promotore per un'audizione e, ammesso ma non concesso che venisse ravvisato nel di lui comportamento qualche scorrettezza, potrebbe sanzionarlo con un ammonimento, un'ammenda o la sospensione, ma la signora non rivederbbe i suoi 3.000 euro. Se poi ci metti che (esperienza diretta) in quella commissione c'è un commissario che (prima della costituzione dell'albo) era un alto "papavero" di una nota rete di vendita e coprì un promotore della sua rete che rubava e che fu radiato solo dopo che l'albo fu costituito (quattro anni dopo) consentendogli, così, di fare un bel po' di danni, capisci cosa volevo dire più sopra.....

Credimi, un po' me ne intendo: non avrei scritto al forum se sapessi trovare una soluzione. Ciao

Beh, di reti che in passato hanno coperto dall'interno i loro cons.. ops, volevo dire pf c'è ne è una sola quindi hai già fatto nomi e cognomi. Se ho indovinato sono veramente potenti e incredibilmente difesi nella Consob, quindi anche il mio consiglio vale poco. Sorry.
Saluti, Lightcreek

[Nikkei]

Originalmente inviato da jackie

Si, ciao! Tu credi che nella proposta siano elencate tutte quelle cose che dici? La proposta consta di un paio di fogli dove vanno riportati i dati anagrafici del contraente, la durata del contratto, la tariffa della polizza, il mezzo di pagamento, l'entità del premio, data ecc... Le cose che dici Tu (rivalutazione minima, penali in caso di riscatto ecc...), sono ricomprese ed elencate nel prospetto che viene rilasciato al cliente (che nessuno legge) e non sono variabili indipendenti da cliente a cliente...... magari! Circa il nome della banca, non è che non lo voglio fare (tanto sono tutte uguali ed ho visto anche di peggio), ma preferirei farlo una volta conclusa la vicenda. Quello di cui mi sto rendendo conto è che questi figli di ....... si "costruiscono" chi li dovrebbe controllare a proprio vantaggio. Organi di vigilanza? e su cosa vigilano? Ci si scontra sempre con un muro di gomma "non è di nostra competenza...." o con velate minacce del tipo :".....ma se poi ti trovi davanti ad un giudice, come te la metti?..." Lo sto vivendo sulla mia pelle e lo so bene.

L'unica cosa che questa signora potrebbe fare è quella di fare una segnalazione all'albo dei promotori della sua zona di competenza. La commissione dell'albo convocherebbe il promotore per un'audizione e, ammesso ma non concesso che venisse ravvisato nel di lui comportamento qualche scorrettezza, potrebbe sanzionarlo con un ammonimento, un'ammenda o la sospensione, ma la signora non rivederbbe i suoi 3.000 euro. Se poi ci metti che (esperienza diretta) in quella commissione c'è un commissario che (prima della costituzione dell'albo) era un alto "papavero" di una nota rete di vendita e coprì un promotore della sua rete che rubava e che fu radiato solo dopo che l'albo fu costituito (quattro anni dopo) consentendogli, così, di fare un bel po' di danni, capisci cosa volevo dire più sopra.....

Credimi, un po' me ne intendo: non avrei scritto al forum se sapessi trovare una soluzione. Ciao

Beh, ripeto: se non dici il nome della compagnia e della polizza, si parla a vanvera.
Io ho tre polizze vita Cattolica, propinatemi tantissimi anni fa (e attualmente in riduzione) su consiglio del commercialista (che ho cambiato).
Sui moduli di sottoscrizione ci sono decine di caselline con cui si specificano tutte le cosine che ti dicevo.

Ma siccome per qualche misterioso motivo, tu chiedi consiglio ma non vuoi dare informazioni, devi anche mettere in conto che le cose che ti vengano dette non quadrino con la tua situazione.
Però nel tuo post iniziale dicevi che ci sono tante cosine in bianco.
Credo basti anche solo una 'discorde' dalla polizza poi attivata, per rendere nullo il contratto, potendo tu esibire un documento firmato dal promotore e con condizioni diverse.

Comunque, qualunque compagnia ha un ufficio almeno provinciale. Ma, anche qui, senza sapere che compagnia non ti si può aiutare oltre.

A me sembrava chiaro.

Nikkei