Divorzio:conservare capitale

[Luxl]

Aiutatemi sono disperato....
mia moglie ha chiesto il divorzio, e volevo conservare parte del patrimonio(sembro meschino, ma vorrei vedere voi).
Mi chiedevo, se facessi un prodotto assicurativo(con beneficiario irrevocabile me stesso) vincolato per un certo lasso di tempo, credete che potrà fare comunque rivalsa su di me?
a tal proposito vi posto questa sentenza:
Liquidazione del regime matrimoniale - assicurazione sulla vita e surrogazione patrimoniale
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Quali assicurazioni sulla vita vanno considerate nell'ambito della liquidazione del regime matrimoniale?
In una sentenza del 29 settembre 2004*, il Tribunale d'appello di Lugano ha stabilito quanto segue:
L'art. 197 cpv. 2 n. 2 CC non si applica alle assicurazioni private sulla vita, per le quali la determinazione della massa di appartenenza segue i principi della surrogazione patrimoniale. Le polizze assicurative finanziate con mezzi propri di un coniuge rimangono pertanto di sua pertinenza. Non rientrano invece nella liquidazione del regime matrimoniale le polizze di cui il contraente non può più disporre, per cessione a terzi o in seguito alla firma di una clausola beneficiaria irrevocabile.

Nota a cura dell'avv. Alberto Forni: La sentenza in questione è già stata trattata nel caso-125 in merito all'aspetto relativo al consumo della sostanza e al reddito della medesima. Affrontiamo qui di seguito altri concetti ivi espressi e che meritano attenzione.
Innanzi tutto va precisato che nel caso concreto tra i coniugi vige il regime della separazione dei beni. Il Tribunale d'appello ha indicato che comunque, anche in presenza di tale regime, nonostante in caso di divorzio non vi sia alcun regime da sciogliere, al momento del divorzio vanno liquidati tutti i rapporti di dare e avere tra le parti; aggiungo che in alcuni casi l'atto di separazione dei beni contempla solo lo scioglimento del regime senza contestuale liquidazione di quello precedentemente in essere, per cui con il divorzio può anche rendersi necessario liquidare il precedente regime (appunto sciolto, ma non ancora liquidato o liquidato solo in parte).
Il Tribunale d'appello ha inoltre indicato che nell'ambito delle assicurazioni private sulla vita l'art. 197 cpv. 2 n. 2 CC non si applica, vigendo il principio della surrogazione patrimoniale; per cui se i premi sono stati versati mediante beni propri anche il capitale assicurato fa parte di questa massa patrimoniale (e la designazione - revocabile - di un terzo beneficiario è senza rilevanza).
Se il capitale è stato finanziato con beni propri e acquisti (quindi nell'ipotesi di regime ordinario della partecipazione agli acquisti): cfr. Deschenaux/Steinauer/Baddeley, Les effets du mariage, ed. 2000, N. 117, pag. 456 e citazioni).
Il Tribunale d'appello ha inoltre precisato che non rientrano nella liquidazione del regime matrimoniale le polizze di cui il contraente non può più disporre, ad es. per avvenuta cessione a terzi o in seguito alla firma di una clausola beneficiaria irrevocabile. A questo proposito occorre precisare che il diritto di revoca del beneficiario cessa solo quando lo stipulante abbia rinunciato a tale revoca con la propria firma nella polizza e abbia consegnato quest'ultima al beneficiario (art. 77 cpv. 2 LCA); occorre naturalmente precisare ancora che una clausola non irrevocabile in favore del coniuge decade al momento del divorzio, salvo la manifesta contraria volontà dello stipulante (art. 120 cpv. 2 CC; DTF 122 III 313 sull'art. 154 cpv. 2 vCC).

* Sentenza non pubblicata, ma reperibile sul sito internet del Tribunale d'appello: inc. 11.2003.116



Fatemi sapere al più presto

[fever7]

brutta situazione fai elenco beni (tipo case cash azioni ecc...così si valuta un pò)
per prodotti assicurativi mi sa che è tardi. in caso diverso (eredità il fatttto che fosse stata messa una grossa somma con beneficiario mio zio, non ha evitato comunque di dovermi dare la quota leggittima...presumo che su matrimonio possa esser pure peggio.
se hai cash potresti "perderlo in borsa"...o meglio su derivati, opzioni in particolare...ti servirebbe un conto estero attivo su derivati, con su una certa cifra...ed un conto derivati qui...
poi fai prezzi fuori mercato (facendo molta attenzione a che non si inseriscano altri e li trasferisci su tuo conto estero facendoli sembrare errori (dipende dalla cifra se è molto alta + difficile...
un pò lo prelevi come cash e fai sparire...ma senza esagerare, e cose smili...
comunque non è facile...fiutand l'aria si sarebbe dovuti intervenire prima

[cassettone]

Dovevi pensarci prima a preservare il capitale, quindi non son se sei in tempo; cmq se riesci a prendere tempo ........
Le polizze sono costose, ma una polizza a premio unico con rendita immediata farebbe al caso tuo, magari integrandola con una polizza di assistenza sanitaria; la quale potrebbe mascherare lo storno di capitali.

[Lightcreek]

Fondazione in Liechtenstein. Cha fra l'altro, se hai immobili, ti risolve anche quel problema. Intuisco che sei di nazionalità elvetica. A Lugano è pieno di commercialisti e avvocati che costruiscono strutture estere per blindare i capitali. Hanno un costo anche abbastanza limitato (5.000 - 10.000 ChF alla costituizone poi circa 2.000 all'anno). Non fare una fondazione svizzera che poi per disfarla devi dare il 35% al governo!
So anche di soluzioni a Singapore e Hong Kong ma devi chiedere consigli ad un esperto perchè di queste non ho esperienza diretta.
Saluti, Lightcreek.

[Luxl]

mi date quindi la conferma che un prodotto assicurativo non va bene?
Nè un prodotto che mi da una rendita vitalizia immediata, nè un premio unico con beneficiari irrevocabili?

Grazi veramente a tutti per le risposte

[Luxl]

la situazione si è evoluta.....
il capitale che devo gestire è all'incirca 350.000,00...pensavo di fare un prodotto assicurativo con contraente mio fratello ed assicurato irrevocabile me stesso....l'unico problema è fare uscire i soldi senza destare sospetto...come posso fare?

[Lightcreek]

Originalmente inviato da Luxl

mi date quindi la conferma che un prodotto assicurativo non va bene?
Nè un prodotto che mi da una rendita vitalizia immediata, nè un premio unico con beneficiari irrevocabili?

Grazi veramente a tutti per le risposte

il tuo matrimonio è regolato dal diritto svizzero?

[Luxl]

assolutamente no...mi sono accorto solo dopo di aver postato una sentenza del tribunale svizzero....sorry

[fever7]

Originalmente inviato da Luxl

la situazione si è evoluta.....
il capitale che devo gestire è all'incirca 350.000,00...pensavo di fare un prodotto assicurativo con contraente mio fratello ed assicurato irrevocabile me stesso....l'unico problema è fare uscire i soldi senza destare sospetto...come posso fare?

non so se sia possibile ormai avendo lei già fatto un passo in tribunale...
come ti ho scritto sopra un'operazione simile di mio zio contro di me durante una successione non è stata considerata valida per aggirare la legittima...
è troppo chiaro l'intento di aggirare la legge.
non so se nei matrimoni funzioni così, ma il rischio di dover pagare ugualmente (a quel punto con un sacco di soldi blocati per anni nella polizzza...) per me c'è.
proverei a vedere alrtre soluzioni

[Lightcreek]

Originalmente inviato da Luxl

assolutamente no...mi sono accorto solo dopo di aver postato una sentenza del tribunale svizzero....sorry

O.K., sei italiano.
Ho visto casi alla "guerra dei Roses" risolti con la costruzione di strutture giuridiche internazionali simili a quelle che ti consigliavo pensando che fossi svizzero. Con problemi tipo ditte intestate, immobili, ecc.
Se si tratta di liquidità potrebbe bastare un conto estero.

Tua moglie ha accesso ai tuoi conti?
Sei un lavoratore dipendente, un professionista o un imprenditore?
Avete figli minori?
in che fase della separazione/divorzio siete?

Non è necessario che mi rispondi. Le domande (le prime che mi sono venute in mente) servono a capire la situazione e a provare a definire una strategia.
L'assicurativo non è una garanzia, anzi, con la sua poca flessiblità può divenire un arma a doppio taglio. Viene (veniva?) usato per le successioni, per lasciare soldi fuori dall'asse ereditario alle amanti. Oggi anche in questo caso è di dubbia efficacia. Non credo inoltre che il tuo obiettivo sia lasciare questa valle di lacrime troppo presto...
Lo strumento dell'obbligazione postdatata è molto debole, soprattutto se non si può dimostrare l'origine del debito. Debiti di gioco o peggio non sono accettati e inoltre sconsiglierei di autoaccusarsi di comportamenti sciagurati.

Se la cosa è gestibile punterei ad un accordo onorevole. Se invece non sei disposto ad una transazione devi essere molto deciso e bravo a diventare nullatenente con le ricchezze all'estero. Difficile ma possibile.

Saluti, Lightcreek