pensione, ma quando?

[mauriga]

In giro si trovano pochi gruppi di discussione sull'argomento pensioni e avendo le idee molto confuse, ho pensato di postare qua nella speranza di cominciare a diradare la nebbia.

Ecco i miei quesiti...

che differenza c'e' tra pensione di vecchiaia e quella di anzianita'?

Io che sono un lavoratore dipendente dal 1985 e ho fatto un anno di
militare e oggi ho 49 anni quando andro' in pensione?
E mia moglie che e' un'insegnante (quindi INPDAP) di 47 anni con
attualmente circa 28 anni di servizio, quando andra' in pensione?

Da quello che ho letto, ho capito che il calcolo avvera' per entrambi col sistema misto, ma quando tutto cio' avverra?

Grazie per eventuali risposte.

mau----

[fxtech]

65 e 60

il sistema misto serve solo per determinare la quantita di pensione percepita

anzianita (di servizio e calcolo dei contributi) la pensione canonica (in base al tuo stipendio)

di vecchiaia a 65 e 60 per le donne , senza i requisiti contributivi è una pensione "simbolica" per accompagnare la vecchiaia (500 euro credo)

[mauriga]

Originalmente inviato da fxtech

65 e 60

il sistema misto serve solo per determinare la quantita di pensione percepita

anzianita (di servizio e calcolo dei contributi) la pensione canonica (in base al tuo stipendio)

di vecchiaia a 65 e 60 per le donne , senza i requisiti contributivi è una pensione "simbolica" per accompagnare la vecchiaia (500 euro credo)

Grazie per avermi risposto, ma
quello che tu dici non collima con quello che ho letto sul sito dell'INPS alla voce "pensione di anzianita'".
Il sito (http://www.inps.it/home/default.asp?...u=1&iNodo=4713) parla di 57 anni d'eta'.

Ti va di chiarirmi?

Grazie.

mau----

[ivanci]

allora,differenza tra pensione di anzianità e vecchia.
anzianitàensione che percepisci quando hai almeno 35 anni di contributi e 57 anni di età,percepisci la pensione in base o al tuo ultimo reddito (se vai col sist retributivo) o in base ai contributi versati (se vai col contributivo).se vai col misto sommi tutti i contributi versati ed in più aggiungi i tuoi ultimi 5 anni di stipendio (10 nel caso che tu abbia 15 anni di anzianità entro il 1993).

pensione di vecchiaia.ora vige il minimo di 20anni di contributi.se tu hai 20 anni di contributi,avrai diritto alla pensione anche se non hai almeno 35 anni di lavoro,e,in questo caso,la pensione si calcola sempre su base contributiva,ma,dato che sicuramente con 20 anni di contributi,a meno che tu non abbia un ottimo stipendio,non arrivi ai fatidici 427 euro al mese (l'assegno sociale),ti porta l'inps a 427 euro al mese.

tu andrai in pensione col sistema misto.cioè,per calcolare il tuo montante contributivo devi somare i contributi versati dal datore di lavoro dal 1993 fino all'anno in cui vai in pensione.devi rivalutare questi contributi in base al pil e in base all'inflazione,e per non perdere gli anni di contributi versati prima del 93,il sistema misto prevede che al montante contributivo devi aggiungerci gli ultimi 5 anno di retribuzione percepita prima di andare in pensione.in pratica,prendi 20mila euro?bene,20000*5=100000+i contributi versati dal 93 fino a quando vai in pensione rivalutati annualmente,a parte gli ultimi 2 anni.
dividi il montante per il coefficente che varia in base all'età ed ottieni la pensione.tu hai 49 anni e 21 anni di contributi.per te lva devo dura,considerando che le pensioni le allungheranno come limiti di età,mi sa tanto che vai in pensione a 65 anni anni e con 37 anni di contributi.prenderai circa il 70% della tua ultima retribuzione.
purtroppo hai cominciato a lavorare tardi,e questo ti ha fregato.se cominciavi 3 anni prima ci andavi col sistema retributivo.
tua moglie,se le leggi non cambiano (comunque cambiano,stanne certo) andrà in pensione a 57 anni ed avrà maturato 38 anni di contributi,in questo caso lei va in pensione col metodo retributivo,e se va in pensione con 38 anni di anzianità riceverà il 76% della pensione.comunque,da come sono messe le cose,mi sa che tua moglei ci andrà a 60 anni con 41 anni di contributi,e in questo caso prenderà l'80% dell'ultima retribuzione.
spero di esserti stato d'aiuto.

[mauriga]

Grazie ivanci,
mi sei stato di molto aiuto!

Se hai ancora pazienza ti faccio un altro paio di domande...

- perche' devo calcolare la parte retributiva dal 1993? Non e' dal 1/1/1996 che si passa al contributivo?

- hai detto che la parte contributiva va rivalutata in base al PIL e all'inflazione; sono due parametri diversi? O ti riferisci al "tasso annuo di capitalizzazione" che ingloba entrambi i parametri?

- avere fatto o meno il militare nel 1980 allora non mi sara' di nessuna utilita'?

Scusa se ti faccio perdere tempo, ma finalmente ho trovato una persona competente e ne approfitto

mau----

[ivanci]

Originalmente inviato da mauriga

Grazie ivanci,
mi sei stato di molto aiuto!

Se hai ancora pazienza ti faccio un altro paio di domande...

- perche' devo calcolare la parte retributiva dal 1993? Non e' dal 1/1/1996 che si passa al contributivo?

- hai detto che la parte contributiva va rivalutata in base al PIL e all'inflazione; sono due parametri diversi? O ti riferisci al "tasso annuo di capitalizzazione" che ingloba entrambi i parametri?

- avere fatto o meno il militare nel 1980 allora non mi sara' di nessuna utilita'?

Scusa se ti faccio perdere tempo, ma finalmente ho trovato una persona competente e ne approfitto

mau----

figurati,non mi dai nessun fastidio.però,a scanso di equivoci.non sono un esperto,però,dato che la questione interessava anche me,mi informato.però,resto sempre un non addetto ai lavori.

allora.primo punto.il contributivo si calcola dal 96 per chi prima del 96 non aveva contributi,oppure al 96 aveva contributi inferiori ai 18 anni.

in rete è scritto questo:
Per coloro che al 31 dicembre 1995 hanno un'anzianità contributiva inferiore ai 18 anni la pensione sarà calcolata in parte con il sistema retributivo ed in parte secondo il sistema contributivo.
Quindi, ipotizzando che un lavoratore abbia maturato, al 31 dicembre 1995, 15 anni di anzianità contributiva, la sua pensione sarà data dalla somma di due quote:
- la quota, calcolata secondo il sistema retributivo, relativa all'anzianità contributiva maturata al 31 dicembre 1995 (nel caso ipotizzato, 15 anni);
- la quota, calcolata secondo il sistema contributivo, relativa all¹anzianità contributiva maturata dopo il 31 dicembre 1995.
Per la quota calcolata secondo il sistema retributivo vale la formula che è descritta più dettagliatamente alla pagina calcolo della pensione nel sistema retributivo. Quindi:
QUOTA DI PENSIONE RETRIBUTIVA = Retribuzione pensionabile x aliquota di rendimento x anni di contribuzione



Ovviamente, la retribuzione pensionabile sarà riferita alle ultime retribuzioni della vita lavorativa e non a quelle relative alle anzianità precedenti al 31 dicembre 1995.
Anche per la quota calcolata secondo il sistema contributivo valgono le regole generali tipiche di questo sistema e che potete trovare alla pagina calcolo della pensione nel sistema contributivo. Quindi, supponendo che il nostro lavoratore permanga nel sistema contributivo per 20 anni a partire dal 1996, se ogni anno la sua retribuzione crescerà, nominalmente, del 5% e il PIL varierà costantemente del 6% annuo (2% reale e 4% di inflazione) l¹accantonamento annuo di contributi ed il relativo montante varieranno così come indicato dalla tabella che segue (le lire sono indicate in migliaia).
quindi,devi calcolare i contributi dal 93 e non dal 96,perchè,essendo il misto un sistema di transizione,se li calcoli dal 96,e non dal 93,andresti a perdere questi 3 anni di contributi che ti sono stati versati.

punto 2,rivalutazione.
sul sito dell'inps ci sono 2 tabelle per la rivalutazione.tabella A e tabella B.
la tabella A vale per chi va in pensione con il sistema retributivo.i coefficenti di rivalutazione della tabella A sono inferiore a quelli della tabella B perchè,chi va in pensione col retributivo,calcola la pensione sugli ultimi anni di stipendio,quindi il calcolo comporta che vengano assemblati nel sistema di calcolo anche i vari aumenti contrattuali dei ccnl.mentre,per chi va in pensione col contributivo,deve rivalutare i contributi gia versati,quindi se l ideve valutare solo in base all'inflazione,ci perderebbe.in pratica,si può dire che sanno che se l irivaluti solo sull'inflazione il pensionato avrà una perdita secca sulla pensione,quindi rivalutano sul pil+inflazione.comunque,tra tab A e B la differenza di rivalutazione è minima.
punto 3,militare:te lo prendi in saccoccia perchè il sito inps dice che ti viene riconosciuto il contributo figurativo di militare solamente se al 31/12/92 non avevi contributi maturati.tu nel 92 avevi gia contributi,quindi,te lo prendi in quel posto.

comunque,non avere paura.di certo non andrai in pensione col la cifra che ci andavano le persone 20 anni fa,però considerando che col misto ti sommano 5 ultimi anni di stipendi,in questo modo alzi,e non ti poco,il tuo montante sul quale calcolare la pensione.
comunque,se vuoi prova a fare i calcoli di quanto hai gia maturato adesso di pensione,però ti averto che è un casino,e ci perdi tempo.io ho provato a vdere quanto ha maturato un mio parente fino ad oggi,e tra calcoli,rivalutazioni e altri calcoli,ci ho perso quasi 2 ore.

[ivanci]

comunque,se vuoi avere informazioni più esaurienti,ti conviene rivolgerti alla sede inps della tua città,cosi puoi richiedere sia l'estratto conto dei contributi che ti hanno versat,sia l'estratto conto per sapere a quanto ammontano i tuoi contributi.

[sciclone]

Originalmente inviato da ivanci

allora,differenza tra pensione di anzianità e vecchia.
anzianitàensione che percepisci quando hai almeno 35 anni di contributi e 57 anni di età,percepisci la pensione in base o al tuo ultimo reddito (se vai col sist retributivo) o in base ai contributi versati (se vai col contributivo).se vai col misto sommi tutti i contributi versati ed in più aggiungi i tuoi ultimi 5 anni di stipendio (10 nel caso che tu abbia 15 anni di anzianità entro il 1993).

pensione di vecchiaia.ora vige il minimo di 20anni di contributi.se tu hai 20 anni di contributi,avrai diritto alla pensione anche se non hai almeno 35 anni di lavoro,e,in questo caso,la pensione si calcola sempre su base contributiva,ma,dato che sicuramente con 20 anni di contributi,a meno che tu non abbia un ottimo stipendio,non arrivi ai fatidici 427 euro al mese (l'assegno sociale),ti porta l'inps a 427 euro al mese.

tu andrai in pensione col sistema misto.cioè,per calcolare il tuo montante contributivo devi somare i contributi versati dal datore di lavoro dal 1993 fino all'anno in cui vai in pensione.devi rivalutare questi contributi in base al pil e in base all'inflazione,e per non perdere gli anni di contributi versati prima del 93,il sistema misto prevede che al montante contributivo devi aggiungerci gli ultimi 5 anno di retribuzione percepita prima di andare in pensione.in pratica,prendi 20mila euro?bene,20000*5=100000+i contributi versati dal 93 fino a quando vai in pensione rivalutati annualmente,a parte gli ultimi 2 anni.
dividi il montante per il coefficente che varia in base all'età ed ottieni la pensione.tu hai 49 anni e 21 anni di contributi.per te lva devo dura,considerando che le pensioni le allungheranno come limiti di età,mi sa tanto che vai in pensione a 65 anni anni e con 37 anni di contributi.prenderai circa il 70% della tua ultima retribuzione.
purtroppo hai cominciato a lavorare tardi,e questo ti ha fregato.se cominciavi 3 anni prima ci andavi col sistema retributivo.
tua moglie,se le leggi non cambiano (comunque cambiano,stanne certo) andrà in pensione a 57 anni ed avrà maturato 38 anni di contributi,in questo caso lei va in pensione col metodo retributivo,e se va in pensione con 38 anni di anzianità riceverà il 76% della pensione.comunque,da come sono messe le cose,mi sa che tua moglei ci andrà a 60 anni con 41 anni di contributi,e in questo caso prenderà l'80% dell'ultima retribuzione.
spero di esserti stato d'aiuto.

Altra cosa da ricordare è che se uno nel 1995 ha gia 18 anni di contributi ci andrà con il sistema retributivo(più conveniente) non con il misto.Se poi uno desidera lo stesso andarci con il misto penso si possa ma dipenderà molto dallo stipendio.
una cosa che non capisco è perchè gli ultimi due anni non vengono rivalutati!!!!!!

Secondo me cmq sua moglie andrà anche lei con il misto perchè nel 1995 non aveva gia 18 anni di contribuzione.

[sciclone]

Io non ho letto sul sito dell'inps ma secondo me se ci andiamo con il misto non calcolano gli ultimi stipendi ma solamente la somma dei contributi versati sotto forma di montante calcolato in questo modo:Stipendio x 30%=montante(dipendenti)
Reddito X 20%=montante (per autonomi)
Come vedi gli autonomi lo prendono nel .......!!!!!
esempio:se io come autonomo dichiaro 40000 euro mi verrà calcolato un montante di 8000 euro invece se fossi un dipendente mi basterebbe un reddito di
27000 circa per avere montante di 8000.
Dimenticavo:i contributi versati prima del 1995 invece ce li calcoleranno in base allo stipendio di quel periodo.
In qualsiasi caso anche se prenderemo meno è più equo il contributivo visto che calcola il totale dei contributi versati e non in base agli stipendi degli ultimi 5 o 10 anni!!!!!Io conosco dipendenti che hanno sempre lavorato fino a poco prima di andare in pensione prendendo soldi in busta regolari e una parte in nero ma all'avvicinarsi degli ultimi 5 anni mettevano tutto in busta per avere
pensione più alta!!!! Questo non è giusto!!!

[ivanci]

Originalmente inviato da sciclone

Altra cosa da ricordare è che se uno nel 1995 ha gia 18 anni di contributi ci andrà con il sistema retributivo(più conveniente) non con il misto.Se poi uno desidera lo stesso andarci con il misto penso si possa ma dipenderà molto dallo stipendio.
una cosa che non capisco è perchè gli ultimi due anni non vengono rivalutati!!!!!!

Secondo me cmq sua moglie andrà anche lei con il misto perchè nel 1995 non aveva gia 18 anni di contribuzione.

è vero,ma moglie nel 95 aveva 16 anni di contributi,quindi anche lei va col contributivo.
comunque,lui nel 95 non aveva 18 anni di anzianità,ne aveva solo 9,quindi ci va per forza di cose col contributivo.
ti chiedo una cosa,sempre se la sai.i lavoratori preoci,questi contributi vengono presi in considerazione(maggiorati) per andare col sistema misto?cioè,se uno nel 95 aveva 17 anni di contributi,ma aveva lavorato per 3 anni quando era minorenne (quindi i contributi gli verrebbero rivalutati),in questo caso,gli rivalutano i contributi da lavoratore preoce,cosi va in pensione col retributivo,oppure non gli e l iconsiderano,e ci va col contributivo?