Liechtenstein foundations e le "see through" provisions

[ScubaDuc]

Sono appen tornato dalla California ed ho nove ore di fuso...e non riesco a dormire La nuova legge finanziaria , oltre che a tanta rabbia, mi ha fatto venire in mente le lezioni al master di international taxation: pero" siccome sono passati parecchi anni e non abitando in Italia, volevo sentire cosa gli esperti giuridici ne pensano in linea puramente teorica.

Si tratterebbe del vecchio schema della Liechtenstein family foundation su che e' stata al centro di diverse cause in Europa (vedi Germania). Pero' penso che potrebbe ancora funzionare. Premetto che non si tratta ne di evasione ne di elusione: ma solo di estate planning tipo "trust" in voga nei paesi anglosassoni..e poi i miei non abitano in Europa

Da come la vedo io, la questione centrale e' se il fondatario ha il controllo effettivo della fondazione: in questo caso le see through provision varrebbero e la fondazione Liechtenstein sarebbe dichiarata "nulla". Ma se invece di essere io ad fondarla lo farei fare automaticamente dalla banca dai miei genitori, che sono piuttosto anziani, alla scomparsa? In questo caso non si potrebbe mai avvalersi della see-through visto che non vi puo' essere controllo dei fondatari...giusto? Non e' una questione di "substance" ?..

Invece di uno stipendio, penserei ad una "donazione" all'anno. In questo caso, la tassa sulla donazione non si dovrebbe pagare nel paese donatore? (Nel Liechtenstein e' zero)

Devo anche aggiungere che non avendo eredi diretti e con le nipotine in Francia, quelle pagherebbero un sacco sulla mia eredita' dovessi mancare Percio' volevo tutelarle un po'

A voi giuristi: crocefiggetemi pure ma almeno sterilizzate i chiodi

[Lightcreek]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Sono appen tornato dalla California ed ho nove ore di fuso...e non riesco a dormire La nuova legge finanziaria , oltre che a tanta rabbia, mi ha fatto venire in mente le lezioni al master di international taxation: pero" siccome sono passati parecchi anni e non abitando in Italia, volevo sentire cosa gli esperti giuridici ne pensano in linea puramente teorica.

Si tratterebbe del vecchio schema della Liechtenstein family foundation su che e' stata al centro di diverse cause in Europa (vedi Germania). Pero' penso che potrebbe ancora funzionare. Premetto che non si tratta ne di evasione ne di elusione: ma solo di estate planning tipo "trust" in voga nei paesi anglosassoni..e poi i miei non abitano in Europa

Da come la vedo io, la questione centrale e' se il fondatario ha il controllo effettivo della fondazione: in questo caso le see through provision varrebbero e la fondazione Liechtenstein sarebbe dichiarata "nulla". Ma se invece di essere io ad fondarla lo farei fare automaticamente dalla banca dai miei genitori, che sono piuttosto anziani, alla scomparsa? In questo caso non si potrebbe mai avvalersi della see-through visto che non vi puo' essere controllo dei fondatari...giusto? Non e' una questione di "substance" ?..

Invece di uno stipendio, penserei ad una "donazione" all'anno. In questo caso, la tassa sulla donazione non si dovrebbe pagare nel paese donatore? (Nel Liechtenstein e' zero)

Devo anche aggiungere che non avendo eredi diretti e con le nipotine in Francia, quelle pagherebbero un sacco sulla mia eredita' dovessi mancare Percio' volevo tutelarle un po'

A voi giuristi: crocefiggetemi pure ma almeno sterilizzate i chiodi

Non sono un esperto ma ti posso dire che sono ancora usate. Posso sbagliarmi ma credo che la tassazione del Liechtenstein non sia più nulla (comunque molto bassa, tipo il 4% e non su tutte le voci). Io userei un conto cifrato svizzero per appoggiare la posizione e ricevere le utilità. Mi sembra un'ottima soluzione anche per le tue nipotine. Toccando ferro s'intende. Conosco poco la legislazione francese ma per quano ne so rafforza la mia idea di utilizzare il conto svizzero. Se abiti nel sud Italia è scomodo ma esiste internet e i fax. Non so di che cifre parli ma se si tratta di cifre importanti potresti anche considerare di aggiungere una fiduciaria italiana.
Saluti, Lightcreek

[ScubaDuc]

Originalmente inviato da Lightcreek

Non sono un esperto ma ti posso dire che sono ancora usate. Posso sbagliarmi ma credo che la tassazione del Liechtenstein non sia più nulla (comunque molto bassa, tipo il 4% e non su tutte le voci). Io userei un conto cifrato svizzero per appoggiare la posizione e ricevere le utilità. Mi sembra un'ottima soluzione anche per le tue nipotine. Toccando ferro s'intende. Conosco poco la legislazione francese ma per quano ne so rafforza la mia idea di utilizzare il conto svizzero. Se abiti nel sud Italia è scomodo ma esiste internet e i fax. Non so di che cifre parli ma se si tratta di cifre importanti potresti anche considerare di aggiungere una fiduciaria italiana.
Saluti, Lightcreek

Purtroppo non si tratta di grandi-grandi cifre... Altrimenti non ce ne sarebbe bisogno... Il "break even" per lo sbattimento lo dovrei ancora calcolare, pero' io non abito in Italia e se dovessi tornare, visto che ho una casa in MediasetLand, avrei l'opportunita' di strutturare la posizione finanziaria nel modo piu' adeguato... Chiaro che si puo' fare un ragionamento simile a partire da sei zeri, altrimenti ti prendono a calci nel popo' quando ti presenti...

La triangolazione CH non ne avevo accennato perche' non volevo confondere ma e' prassi comune, (forse troppo..). Pero' non vedo cosa "aggiunga" la fiduciaria Italiana... In effetti, pagando la tassa sulla donazione del 4% sul capitale che la fondazione mi verserebbe, (in Italia o nel Lich.) dovrei poter dichiarare quei soldi come reddito gia' tassato se dovessi eleggere l'Italia come residenza, o mi sbaglio?

Tutti i miei amici e colleghi U.S si sono messi su un "trust", ma qui da noi non se ne parla... Come mai?

[gioia23]

scubaduc, presumo tu sia poliglotta,
pertanto ti consiglio la lettura del Frankfurter Allgemeine il sabato, c'è sempre un articolo di un'corrispondente da zurigo, scrive spesso su questo tema e la differenza tra la svizzera ed EU su tasse, risparmio, banche etc.
indovino perchè da noi non ne parlano...
chi controlla i media da noi?
gioia23

[orl23m]

scusate se mi intrometto nella discussione.
Premetto che sono un emerito ignorante in materia, ma una strada per evitare la tassazione da capital gain non potrebbe essere anche quella di detenere conti bancari attraverso una llc con sede nel Delaware?Ho sentito palrare, anche in questo forum di questa opportunità. Ma corrisponde al vero?e se si vale solo per patrimoni a 6 zeri o risulta conveniente anche per patrimoni a 5 zeri ?

[Larissa]

Originalmente inviato da ScubaDuc

Purtroppo non si tratta di grandi-grandi cifre... Altrimenti non ce ne sarebbe bisogno... Il "break even" per lo sbattimento lo dovrei ancora calcolare, pero' io non abito in Italia e se dovessi tornare, visto che ho una casa in MediasetLand, avrei l'opportunita' di strutturare la posizione finanziaria nel modo piu' adeguato... Chiaro che si puo' fare un ragionamento simile a partire da sei zeri, altrimenti ti prendono a calci nel popo' quando ti presenti...

La triangolazione CH non ne avevo accennato perche' non volevo confondere ma e' prassi comune, (forse troppo..). Pero' non vedo cosa "aggiunga" la fiduciaria Italiana... In effetti, pagando la tassa sulla donazione del 4% sul capitale che la fondazione mi verserebbe, (in Italia o nel Lich.) dovrei poter dichiarare quei soldi come reddito gia' tassato se dovessi eleggere l'Italia come residenza, o mi sbaglio?

Tutti i miei amici e colleghi U.S si sono messi su un "trust", ma qui da noi non se ne parla... Come mai?

il trust e' piu che altro un contratto;
Ti consiglio una fondazione di diritto Panamense e account bancario comunque, fuori dall' europa;

Il costo e' basso' alla portata di chiunque, cerca in internet;

[fever7]

Originalmente inviato da orl23m

scusate se mi intrometto nella discussione.
Premetto che sono un emerito ignorante in materia, ma una strada per evitare la tassazione da capital gain non potrebbe essere anche quella di detenere conti bancari attraverso una llc con sede nel Delaware?Ho sentito palrare, anche in questo forum di questa opportunità. Ma corrisponde al vero?e se si vale solo per patrimoni a 6 zeri o risulta conveniente anche per patrimoni a 5 zeri ?

mi sa che la llc passa i redditi ai possessori...se questa fa solo operazioni all'estero non viene tassata in us, ma passando il reddito dovresti dichiararlo qui...una soluzione potrebbe essere quella di metterci a monte una holding in un paese a bassa tassazione...ma il problema rimane sempre il passaggio in uscita dei soldi dalla struttura...se lo dichiari perdi ogni vantaggio, altrimenti evadi.
tradotto, l'unica soluzione è cambiare residenza

[Larissa]

Originalmente inviato da fever7

mi sa che la llc passa i redditi ai possessori...se questa fa solo operazioni all'estero non viene tassata in us, ma passando il reddito dovresti dichiararlo qui...una soluzione potrebbe essere quella di metterci a monte una holding in un paese a bassa tassazione...ma il problema rimane sempre il passaggio in uscita dei soldi dalla struttura...se lo dichiari perdi ogni vantaggio, altrimenti evadi.
tradotto, l'unica soluzione è cambiare residenza

si risolve il problema (con pochi $$) con la costituzione di una IBC anonima (SA) a Panama o zone simili, gestita da una testa di legno; La Sa di Panama, costituisce a sua volta una LLC come socio unico, in Delaware o simili, pertanto gli eventuali redditi non sono in nessun caso riconducibili al proprietario Italiano, che non risulta in nessun atto pubblico;

La LLC usa, non ha obblighi contabili di nessun genere, per tutte le attivita "fuori usa" come una qualsiasi ibc offshore, pertanto di eventuali prelievi dall' account bancario della LLC, non rimane nessuna traccia "fiscale"

[fever7]

certo, ma in qualche modo i soldi qui te le devi far arrivare, o quantomeno prima o poi potrebbero chederti come fai a vivere....e temo nci sarebbe qualche problema.
finchè nessuno controlla è tutto ok, altrimenti iniziano i guai

[Larissa]

Originalmente inviato da fever7

certo, ma in qualche modo i soldi qui te le devi far arrivare, o quantomeno prima o poi potrebbero chederti come fai a vivere....e temo nci sarebbe qualche problema.
finchè nessuno controlla è tutto ok, altrimenti iniziano i guai

io ho una struttura simile, i denari li ritiro in qualsiasi bancomat, con le 4 carte di debito che ho richiesto, all' apertura dell' account;

Chi puo chiedermi come faccio a vivere ? quale ente e' preposto a questo controllo in italia ?