Quesito per gli esperti...

[Roby13]

Avrei un quesito da porre e cercherò di essere il più chiaro possibile.

Anni fa, in seguito alla costituzione di una cooperativa edilizia composta quasi tutta di amici..colleghi di lavoro ecc, è stata costruita una casa.
Chiaramente al fondatore e quindi socio più anziano, è spettato l'appartamento all'ultimo piano e poi, al secondo socio, l'appartamento al penultimo piano e così via...

Durante la costruzione del palazzo, il proprietario dell'appartamento al penultimo piano, ha chiesto un favore (un grosso favore vista la preziosità di un metro quadrato di una casa in città) al proprietario dell'appartamento sopra di lui ( ultimo piano appunto).
In pratica gli ha domandato di poter portargli via un bell'angolo della casa per poter far passare il "tubone" del caminetto (è un patito del caminetto) che avrebbe voluto mettersi in sala e che altrimenti non avrebbe mai potuto avere dato che un camino era previsto solo nell'appartamento all'ultimo piano.
Incredulo, ebbe il consenso e si mise un bel camino in sala.

Passano gli anni, e quest'ultima persona si è rivelata indegna del grosso regalo ricevuto (non vi sto a raccontare che razza di persona sia).
A questo punto la domanda: Puo' il condòmino all'ultimo piano chiamare un paio di muratori e riprendersi quel bell'angolo di sala che non ha mai potuto sfruttare per via di una stupida generosità? Dimenticavo di dire che non è mai stato scritto nulla. Il permesso di far passare il camino nell'appartamento soprastante è stato semplicemente dato a voce.
Grazie mille.

[harley-law]

Originalmente inviato da Roby13

Avrei un quesito da porre e cercherò di essere il più chiaro possibile.

Anni fa, in seguito alla costituzione di una cooperativa edilizia composta quasi tutta di amici..colleghi di lavoro ecc, è stata costruita una casa.
Chiaramente al fondatore e quindi socio più anziano, è spettato l'appartamento all'ultimo piano e poi, al secondo socio, l'appartamento al penultimo piano e così via...

Durante la costruzione del palazzo, il proprietario dell'appartamento al penultimo piano, ha chiesto un favore (un grosso favore vista la preziosità di un metro quadrato di una casa in città) al proprietario dell'appartamento sopra di lui ( ultimo piano appunto).
In pratica gli ha domandato di poter portargli via un bell'angolo della casa per poter far passare il "tubone" del caminetto (è un patito del caminetto) che avrebbe voluto mettersi in sala e che altrimenti non avrebbe mai potuto avere dato che un camino era previsto solo nell'appartamento all'ultimo piano.
Incredulo, ebbe il consenso e si mise un bel camino in sala.

Passano gli anni, e quest'ultima persona si è rivelata indegna del grosso regalo ricevuto (non vi sto a raccontare che razza di persona sia).
A questo punto la domanda: Puo' il condòmino all'ultimo piano chiamare un paio di muratori e riprendersi quel bell'angolo di sala che non ha mai potuto sfruttare per via di una stupida generosità? Dimenticavo di dire che non è mai stato scritto nulla. Il permesso di far passare il camino nell'appartamento soprastante è stato semplicemente dato a voce.
Grazie mille.

Non mi arrogo il ruolo di esperto ma mi permetto ugualmente di rispondere.

Fatta questa reale premessa se non è stato scritto nulla, se non sono passati 20 anni , se a livello millesimale tale variazione non è stata presa in considerazione ed i valori sono ancora come se l'angolo di sala fosse del proprietario dell'ultimo piano allora ritengo che il proprietario dell'ultimo piano possa riprendersi l'angolo di sala...

Saluti

[Roby13]

Originalmente inviato da harley-law

Non mi arrogo il ruolo di esperto ma mi permetto ugualmente di rispondere.

Fatta questa reale premessa se non è stato scritto nulla, se non sono passati 20 anni , se a livello millesimale tale variazione non è stata presa in considerazione ed i valori sono ancora come se l'angolo di sala fosse del proprietario dell'ultimo piano allora ritengo che il proprietario dell'ultimo piano possa riprendersi l'angolo di sala...

Saluti

Tutto giusto tranne il fatto che sono passati più di vent'anni. Ma mi chiedo se in un caso del genere si possa parlare di usucapione. Cosa potrebbe dire l'inquilino del penultimo piano? Quell'angolo di casa tua era diventato mio? Cosa potrebbe portare a dimostrazione che quel metro quadrato ( che per l'altezza diventano ben 3 metri cubi) gli spettan di diritto anche se si trovano in casa del condòmino del piano superiore? In pratica mi metto nei panni del tizio che va dall'avvocato e gli dice:" Avvocato, quello che abita sopra di me si è ripreso un suo pezzo di pavimento! Me lo aveva regalato 30 anni fa! però non ho niente per dimostrarglielo. Nè che me lo aveva regalato, nè di conseguenza che se lo è ripreso!"

[antosony]

Originalmente inviato da Roby13

Tutto giusto tranne il fatto che sono passati più di vent'anni. Ma mi chiedo se in un caso del genere si possa parlare di usucapione. Cosa potrebbe dire l'inquilino del penultimo piano? Quell'angolo di casa tua era diventato mio? Cosa potrebbe portare a dimostrazione che quel metro quadrato ( che per l'altezza diventano ben 3 metri cubi) gli spettan di diritto anche se si trovano in casa del condòmino del piano superiore? In pratica mi metto nei panni del tizio che va dall'avvocato e gli dice:" Avvocato, quello che abita sopra di me si è ripreso un suo pezzo di pavimento! Me lo aveva regalato 30 anni fa! però non ho niente per dimostrarglielo. Nè che me lo aveva regalato, nè di conseguenza che se lo è ripreso!"

l'usucapione è quella e basta....non ci sono alternative valide secondo me..

[Roby13]

Originalmente inviato da antosony

l'usucapione è quella e basta....non ci sono alternative valide secondo me..

Ok. Questo è palese. Ma per usucapire qualcosa bisogna dimostrare ( in parole povere) che quel qualcosa lo hai usato tu e solo tu per un tot. di anni.
Come fa a dimostrarlo?? Porta l'avvocato in casa del condòmino al piano superiore e gli dice: "Vede...là c'era un angolo che non doveva esserci...che non era mio e che adesso non c'è più"?
Vorrei solo capire questo.

[antosony]

Originalmente inviato da Roby13

Ok. Questo è palese. Ma per usucapire qualcosa bisogna dimostrare ( in parole povere) che quel qualcosa lo hai usato tu e solo tu per un tot. di anni.
Come fa a dimostrarlo?? Porta l'avvocato in casa del condòmino al piano superiore e gli dice: "Vede...là c'era un angolo che non doveva esserci...che non era mio e che adesso non c'è più"?
Vorrei solo capire questo.

è ovvio....basta dimostrare che quel camino è costruito da sempre(da 21 anni) basterebbe la parola del muratore che l'ha costruito!

[Roby13]

Ok. Grazie delle risposte....anche se dubito che un'impresa di costruzioni che "tira su" case in mezza Italia si ricordi di aver messo un camino in un appartamento trent'anni fa.

[antosony]

Originalmente inviato da Roby13

Ok. Grazie delle risposte....anche se dubito che un'impresa di costruzioni che "tira su" case in mezza Italia si ricordi di aver messo un camino in un appartamento trent'anni fa.

il vicino di sopra è in grado di dimostrare la prova contraria? penso proprio di no...quindi......

[Roby13]

Originalmente inviato da antosony

il vicino di sopra è in grado di dimostrare la prova contraria? penso proprio di no...quindi......

Scusami se insisto, ma non è chi deve usucapire che deve dimostrare? Altrimenti sarebbe troppo facile.... C'è un pezzo di marciapiede davanti a casa mia che mi interessa: dico che è vent'anni che ci parcheggio solo io la macchina ed è il Comune che deve dimostrare il contrario? Se mai sarò io che devo dimostrare quello che affermo.

[antosony]

Originalmente inviato da Roby13

Scusami se insisto, ma non è chi deve usucapire che deve dimostrare? Altrimenti sarebbe troppo facile.... C'è un pezzo di marciapiede davanti a casa mia che mi interessa: dico che è vent'anni che ci parcheggio solo io la macchina ed è il Comune che deve dimostrare il contrario? Se mai sarò io che devo dimostrare quello che affermo.

non ci capiamo