Le perdite da dossier in cambio di proventi da etf ?

[FaGal]

Ho subito delle minusvalenze in un dossier titoli amministrato. Posso ammortizzarle con eventuali guadagni da negoziazioni con etf o sicav ? Questi vanno riportati nel modello Unico ? Lettera firmata, via e mail

Risponde il commercialista Leo De Rosa del Tax finance department di Tmf Garlati & Gentili Non si può. Secondo il regime del risparmio amministrato, le minusvalenze (capital loss) realizzate nell' ambito di un rapporto amministrato sono compensabili con le plusvalenze/capital gain realizzati successivamente nel medesimo rapporto. Con specifico riferimento, però, alle sicav (italiane o estere) e agli etf, i redditi provenienti dalla relativa negoziazione (a valori di prospetto) oppure da riscatto/liquidazione non sono capital gain ma redditi di capitale e pertanto non sono compensabili con le minusvalenze da amministrato. Tali redditi di capitale non vanno indicati in dichiarazione in quanto sono assoggettati al prelievo sostitutivo del 12,5%. L' unico caso in cui si dovrà indicare il provento nella dichiarazione è quando la sicav o l' etf non sono armonizzati (cioè non conformi alle direttive comunitarie) e come tali vanno tassati secondo le ordinarie aliquote progressive Irpef.
Il Mondo 25 nov us

[Voltaire]

Risposta errata in molti punti. Lo sbaglio principale quando non spiega come anche gli ETF's generino plusvalenze da capital gain che si possono compensare con precedenti plusvalenze.

- Sicav italiane ed anche fondi lussemburghesi "storici" (Fonditalia di Fideuram, ad esempio): la tassazione è la stessa dei fondi italiani, quindi 12.5% sul maturato e valorizzazione quotidiana della quota al netto anche della fiscalità.

- Per quanto riguarda le SICAV estere: il fisco considera i guadagni e le perdite derivanti da Sicav estere come due distinte tipologie di reddito (redditi di capitale se sono guadagni, redditi diversi se sono perdite), e le due tipologie non si possono compensare. I guadagni, quindi, si tassano sempre e comunque mentre le perdite si portano a deduzione dei futuri guadagni ma non di quelli che vengono da Sicav estere. Su questo punto, visto che la domanda era "ho delle minus, posso compensare?" la risposta negativa è stata giusta ma poi nella motivazione ha completamente omesso la doppia natura fiscale.

- Riguardo gli ETF's, la plus/minus che esubera dal conteggio del "delta nav" (vedi sotto) è considerata "reddito diverso" ed è quindi possibile compensare con essa precedenti minusvalenze di capital gain, appunto perché anch'esse"redditi diversi". I redditi di capitale si tassano sempre e comunque, senza compensazioni. I redditi diversi (capital gain) si compensano con le note regole (le minus si portano a compensazione delle plus conseguite successivamente alla plus e con tempo massimo la fine del quarto anno successivo).

Sull'ETF, l’intermediario applica una ritenuta a titolo di imposta del 12,50% sui "redditi di capitale" derivanti dal “delta NAV” (ossia la differenza tra il valore lordo della quota calcolato a fine seduta e il valore lordo della quota calcolato il giorno precedente) e un’imposta sostitutiva del 12,50% sui redditi diversi al netto delle eventuali minusvalenze pregresse accumulate nel regime del risparmio amministrato. Questa parte, quindi, produce plus/minus da capital gain che finiscono nello zainetto fiscale del percettore assieme alle altre plus/minus fiscali, e producendo eventuali compensazioni, quindi.
I “redditi di capitale” derivanti da “proventi periodici” (es. i cosiddetti “dividendi” distribuiti dagli ETF a intervalli di tempo regolari) saranno incassati dall’intermediario tramite Monte Titoli e girati all’investitore retail al netto della ritenuta d’imposta del 12,50%.
Tutto ciò rimanendo nei prodotti armonizzati, quindi tutte le sicav collocate in Italia e tutti gli ETFs' scambiati in Italia e molti di quelli scambiati in Italia e tantissimi di quelli scambiati a Parigi-Francoforte.

- Per Sicav ed ETF's non armonizzati il discorso cambia ancora, ed in parte lo ha detto ma poi anche qui omettendo di dire che le due due distinte tipologie di redditi sono da inserire in due distinti puntii della dichiarazione, e soprattutto sottostanno ad diverso trattamento (imposta sostitutiva i proventi "redditi di capitale", imposizione progressiva i "redditi diversi").

[FaGal]

In realtà per gli etf di diritto estero armonizzati/non armonizzati il problema è ancora più articolato sotto il profilo fiscale. C'è articolo da scaricare tratto da Il Fisco al sitodel link, cartella Documenti
http://www.freeforumzone.it/viewforum.aspx?f=31239