Domanda su: contenziosi con banche su contratti di interest rate swap

Tuttobene · 24-10-05, 19:34

Ciao a tutti, stamani parlavo con un amico che ha una piccola azienda manifatturiera.

La banca con cui normalmente lavorava gli propose qualche anno fa un contratto di swap, non ho capito bene se fisso contro variabile o swap su tassi su valute diverse (non lo sapeva bene nemmeno lui).
Siccome questo contratto gli stava facendo perdere diversi soldi, gli fu proposto di alleggerire la posizione operando un altro swap, e poi un altro ancora.
Alla fine ha firmato diversi contratti e cumulato una bella perdita.

Parlando con degli avvocati, questi gli hanno fatto intravedere la possibilità di citare in giudizio la banca; io, che non sono del ramo legale ma seguo un po' le notizie dai mercati finanziari, non credo che abbia molte possibilità di farsi risarcire, infatti non mi risulta di cause vinte in questi ambiti, ma ovviamente potrei anche sbagliare

Mi piacerebbe sapere perciò se c'è una giurisprudenza di cause contro le banche per operazioni di interest rate swap finite con perdite rilevanti, ciao e grazie per gli eventuali pareri

mrstbri · 25-10-05, 00:56

Le uniche possibilità che potrebbe avere il tuo amico è sulla mancata informativa sul rischio e su un eventuale conflitto di interesse (per il quale però bisognerebbe sapere con precisioni quale sia il sottostante) Gli interest rate swap sono comunque strumenti derivati e quindi il cleinte va informato del rischio che corre e deve sottoscrivere questa sua consapevolezza. Se hai bisongo di altre informazioni lascio l email mrstbri@yahoo.it

Voltaire · 25-10-05, 08:59

Le banche hanno fatto firmare ai clienti-aziende la dichiarazione di soggetto qualificato e quindi hanno evitato di seguire le norme che disciplinano il rapporto con gli investitori non professionali.

Anche su questo punto si sta dando molta battaglia.

Ecco un primo inquadramento dei contratti
http://www.ilcaso.it/opinioni/sartori-12-06-05.pdf

tegio · 25-10-05, 10:13

segnalo innanzitutto questo link nel quale abbiamo trattato la materia in modo approfondito

Derivati..il grande rischio

tegio · 25-10-05, 10:42

e poi questo dove ci sono tutte le sedute dell'indagine ancora in corso presso la Commissione Finanze della Camera.

Atti delle sedute su indagine derivati

tegio · 25-10-05, 11:16

Riposto questo articolo che a mio avviso andava al cuore della faccenda che pero' di fatto non viene seguito dai giudici...

CORRIERE DELLA SERA DEL LUNEDI' 1 novembre 2004
07 Il giudice: «Il regolamento non può valere più della legge»
Imprenditori, avete sottoscritto, nei contratti sui derivati, la clausola che rimanda all'articolo 31 della Consob? Vi siete dichiarati «operatori qualificati», esonerando la banca dall'obbligo di fornirvi informazioni? Non perdete le speranze, potete comunque vincere una causa. La banca infatti avrebbe dovuto ugualmente spiegarvi bene i prodotti che vi offriva. Il motivo? L'articolo 31 è un regolamento: non può valere più del Testo unico della finanza, il Tuf. Che invece è una legge. E all'articolo 21 obbliga alla trasparenza gli intermediari finanziari. Con tutti. «È questa la norma che deve prevalere». Lo sostiene Carla Romana Raineri, il giudice del tribunale di Milano che ha firmato l'ordinanza del 2 aprile scorso sui derivati: la stessa che, per paradosso, ha dato ragione a Ubm e torto all'azienda ricorrente, la Strano spa di Catania. «Si è dato ragione alla banca - spiega Raineri - perché l'azienda è una Spa che opera sui mercati internazionali, è sensibile alle variazioni su tassi e cambi ed è molto esposta con le banche». Come dire: una copertura del rischio era necessaria. «E non c'era la prova evidente di una frode». Ma lo stesso giudice avverte ora: attenzione, quest'ordinanza vale solo per questo caso. Non va presa a modello. A. Pu.

Voltaire · 25-10-05, 12:17

Concetto molto importante, perché si può smontare la tesi della banca quando afferma (sempre, quindi) che il cliente si è dichiarato qualificato.

tegio · 25-10-05, 12:20

Si infatti anche a mio avviso concetto fondamentale...
peccato che sia poco applicato nella realtà..
l'indagine conoscitiva in completo stallo non ha dato ancora risultati.. doveva essere chiusa entro luglio 2005..

Tuttobene · 25-10-05, 17:39

Ciao e grazie di nuovo a tutti per le interessanti indicazioni

FaGal · 11-05-06, 14:49

up

24-10-05, 19:34	#1 (permalink)
Tuttobene Member Data registrazione: Jan 2005 Messaggi: 1,772 Popolarità: 42949680	Domanda su: contenziosi con banche su contratti di interest rate swap Ciao a tutti, stamani parlavo con un amico che ha una piccola azienda manifatturiera. La banca con cui normalmente lavorava gli propose qualche anno fa un contratto di swap, non ho capito bene se fisso contro variabile o swap su tassi su valute diverse (non lo sapeva bene nemmeno lui). Siccome questo contratto gli stava facendo perdere diversi soldi, gli fu proposto di alleggerire la posizione operando un altro swap, e poi un altro ancora. Alla fine ha firmato diversi contratti e cumulato una bella perdita. Parlando con degli avvocati, questi gli hanno fatto intravedere la possibilità di citare in giudizio la banca; io, che non sono del ramo legale ma seguo un po' le notizie dai mercati finanziari, non credo che abbia molte possibilità di farsi risarcire, infatti non mi risulta di cause vinte in questi ambiti, ma ovviamente potrei anche sbagliare Mi piacerebbe sapere perciò se c'è una giurisprudenza di cause contro le banche per operazioni di interest rate swap finite con perdite rilevanti, ciao e grazie per gli eventuali pareri

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25-10-05, 00:56	#2 (permalink)
mrstbri Member Data registrazione: Jan 2002 Messaggi: 9 Popolarità: 0	Le uniche possibilità che potrebbe avere il tuo amico è sulla mancata informativa sul rischio e su un eventuale conflitto di interesse (per il quale però bisognerebbe sapere con precisioni quale sia il sottostante) Gli interest rate swap sono comunque strumenti derivati e quindi il cleinte va informato del rischio che corre e deve sottoscrivere questa sua consapevolezza. Se hai bisongo di altre informazioni lascio l email mrstbri@yahoo.it

25-10-05, 08:59	#3 (permalink)
Voltaire Gennarino Fan's Club Data registrazione: Mar 2000 Messaggi: 46,666 Popolarità: 42949685	Le banche hanno fatto firmare ai clienti-aziende la dichiarazione di soggetto qualificato e quindi hanno evitato di seguire le norme che disciplinano il rapporto con gli investitori non professionali. Anche su questo punto si sta dando molta battaglia. Ecco un primo inquadramento dei contratti http://www.ilcaso.it/opinioni/sartori-12-06-05.pdf

25-10-05, 10:13	#4 (permalink)
tegio Member Data registrazione: Nov 2004 Messaggi: 2,508 Popolarità: 20908107	segnalo innanzitutto questo link nel quale abbiamo trattato la materia in modo approfondito Derivati..il grande rischio

25-10-05, 10:42	#5 (permalink)
tegio Member Data registrazione: Nov 2004 Messaggi: 2,508 Popolarità: 20908107	e poi questo dove ci sono tutte le sedute dell'indagine ancora in corso presso la Commissione Finanze della Camera. Atti delle sedute su indagine derivati

25-10-05, 11:16	#6 (permalink)
tegio Member Data registrazione: Nov 2004 Messaggi: 2,508 Popolarità: 20908107	Riposto questo articolo che a mio avviso andava al cuore della faccenda che pero' di fatto non viene seguito dai giudici... CORRIERE DELLA SERA DEL LUNEDI' 1 novembre 2004 07 Il giudice: «Il regolamento non può valere più della legge» Imprenditori, avete sottoscritto, nei contratti sui derivati, la clausola che rimanda all'articolo 31 della Consob? Vi siete dichiarati «operatori qualificati», esonerando la banca dall'obbligo di fornirvi informazioni? Non perdete le speranze, potete comunque vincere una causa. La banca infatti avrebbe dovuto ugualmente spiegarvi bene i prodotti che vi offriva. Il motivo? L'articolo 31 è un regolamento: non può valere più del Testo unico della finanza, il Tuf. Che invece è una legge. E all'articolo 21 obbliga alla trasparenza gli intermediari finanziari. Con tutti. «È questa la norma che deve prevalere». Lo sostiene Carla Romana Raineri, il giudice del tribunale di Milano che ha firmato l'ordinanza del 2 aprile scorso sui derivati: la stessa che, per paradosso, ha dato ragione a Ubm e torto all'azienda ricorrente, la Strano spa di Catania. «Si è dato ragione alla banca - spiega Raineri - perché l'azienda è una Spa che opera sui mercati internazionali, è sensibile alle variazioni su tassi e cambi ed è molto esposta con le banche». Come dire: una copertura del rischio era necessaria. «E non c'era la prova evidente di una frode». Ma lo stesso giudice avverte ora: attenzione, quest'ordinanza vale solo per questo caso. Non va presa a modello. A. Pu.

25-10-05, 12:17	#7 (permalink)
Voltaire Gennarino Fan's Club Data registrazione: Mar 2000 Messaggi: 46,666 Popolarità: 42949685	Concetto molto importante, perché si può smontare la tesi della banca quando afferma (sempre, quindi) che il cliente si è dichiarato qualificato.

25-10-05, 12:20	#8 (permalink)
tegio Member Data registrazione: Nov 2004 Messaggi: 2,508 Popolarità: 20908107	Si infatti anche a mio avviso concetto fondamentale... peccato che sia poco applicato nella realtà.. l'indagine conoscitiva in completo stallo non ha dato ancora risultati.. doveva essere chiusa entro luglio 2005..

25-10-05, 17:39	#9 (permalink)
Tuttobene Member Data registrazione: Jan 2005 Messaggi: 1,772 Popolarità: 42949680	Ciao e grazie di nuovo a tutti per le interessanti indicazioni

11-05-06, 14:49	#10 (permalink)
FaGal Member Data registrazione: Jul 2002 Messaggi: 21,553 Popolarità: 0	up

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