Calcolo minus/plusvalenze capital gain

[$ebastian]

Scusate se ne avete gia' parlato moltissime volte ma mi e' sorto un dubbio atroce...

Allora, un esempio classico:

* Apro un nuovo conto con 1.000 euro e con posizione fiscale zero (per semplificare escludo vecchi crediti da recuperare etc etc...); alla prima compravendita azionaria ottengo una perdita di 90 euro: creo quindi una minusvalenza ed ottengo un credito di imposta dell'intera perdita cioe' di 90 euro (non di soli 11,25 euro = 90 X 12.5%), giusto?

* Adesso dunque ho un credito di 90 euro; nella seconda compravendita guadagno 50 euro: questi 50 euro creano una plusvalenza e vanno ad abbattere la minus precedente (fino a qui ci sono).

* Domanda, la nuova minusvalenza recuperabile nei prossimi 4 anni fiscali sara':
A) 90-50 = 40 euro
B) 90 - 6,25 (cioe' il 12.5% di 50 euro) = 83,75
Credo sia B) la risposta corretta...

* Se cosi' fosse vorrebbe dire che pur avendo una minusvalenza ancora da recuperare potrei ugualmente essere in gain...
Infatti se nella terza operazione guadagno 70 euro, avro': 83,75 (della minus precedente) - 8,75 euro (cioe' il 12,5% di 70) = 75 euro ancora di minus recuparabili.
In realta' nel calcolo globale delle operazioni sono in gain perche' - 90 (prima operazione in perdita) + 50 (seconda in gain) + 70 (la terza in gain) = + 30 euro...correggetemi se sbaglio...

* Riepilogando ed in parole povere: se faccio una perdita, tutta la perdita diventa minus recuperabile; se faccio un gain, di questo calcolo il 12.5% e lo tolgo (solo questo 12.5% non l'intero gain) dalle minus precedenti.

* Insomma, per recuperare vecchie minus ci vogliono performance future niente male perche' anche 100 euro di minus si recuperano solo con 1.250 euro netti di gain: e' mooolto dura...

Grazie e scusate per le banalita' ma ho bisogno di conferme!

[ilgattoelavolpe]

Originalmente inviato da $ebastian

Scusate se ne avete gia' parlato moltissime volte ma mi e' sorto un dubbio atroce...

Allora, un esempio classico:

* Apro un nuovo conto con 1.000 euro e con posizione fiscale zero (per semplificare escludo vecchi crediti da recuperare etc etc...); alla prima compravendita azionaria ottengo una perdita di 90 euro: creo quindi una minusvalenza ed ottengo un credito di imposta dell'intera perdita cioe' di 90 euro (non di soli 11,25 euro = 90 X 12.5%), giusto?

* Adesso dunque ho un credito di 90 euro; nella seconda compravendita guadagno 50 euro: questi 50 euro creano una plusvalenza e vanno ad abbattere la minus precedente (fino a qui ci sono).

* Domanda, la nuova minusvalenza recuperabile nei prossimi 4 anni fiscali sara':
A) 90-50 = 40 euro
B) 90 - 6,25 (cioe' il 12.5% di 50 euro) = 83,75
Credo sia B) la risposta corretta...

* Se cosi' fosse vorrebbe dire che pur avendo una minusvalenza ancora da recuperare potrei ugualmente essere in gain...
Infatti se nella terza operazione guadagno 70 euro, avro': 83,75 (della minus precedente) - 8,75 euro (cioe' il 12,5% di 70) = 75 euro ancora di minus recuparabili.
In realta' nel calcolo globale delle operazioni sono in gain perche' - 90 (prima operazione in perdita) + 50 (seconda in gain) + 70 (la terza in gain) = + 30 euro...correggetemi se sbaglio...

* Riepilogando ed in parole povere: se faccio una perdita, tutta la perdita diventa minus recuperabile; se faccio un gain, di questo calcolo il 12.5% e lo tolgo (solo questo 12.5% non l'intero gain) dalle minus precedenti.

* Insomma, per recuperare vecchie minus ci vogliono performance future niente male perche' anche 100 euro di minus si recuperano solo con 1.250 euro netti di gain: e' mooolto dura...

Grazie e scusate per le banalita' ma ho bisogno di conferme!

mi pare tu abbia fatto un po di "casino":
semplicemente la banca tiene per te il conto delle plus e minus (non della ritenuta), quindi, mese per mese, con possibilità di riporto nei quattro anni, ti applicherà la ritenuta dulla somma algebrica tra plus e minus (naturalmente se positiva) ..... finito, tutto qui ...... semplice!!!!! Poi se tu, solo a livello psicologico, vuoi fare tutti i tuoi conticini e togliere dalla minus il risparmio che hai avuto sulla plus ........... buon divertimento .................. spero di essere stato chiaro .... ciao ciao!!!!

[$ebastian]

Originalmente inviato da corrys

mi pare tu abbia fatto un po di "casino":
semplicemente la banca tiene per te il conto delle plus e minus (non della ritenuta), quindi, mese per mese, con possibilità di riporto nei quattro anni, ti applicherà la ritenuta dulla somma algebrica tra plus e minus (naturalmente se positiva) ..... finito, tutto qui ...... semplice!!!!! Poi se tu, solo a livello psicologico, vuoi fare tutti i tuoi conticini e togliere dalla minus il risparmio che hai avuto sulla plus ........... buon divertimento .................. spero di essere stato chiaro .... ciao ciao!!!!

Il mio fedele corrys,

gia' non mi ricordavo che eri un commercialista...

sinceramente non ho capito...forse perche' in queste cose non ci ho mai capito una mazza......scusami...il mio ragionamento non e' corretto quindi???

[$ebastian]

Perche' da come scrivi sembra che se perdo 50 euro e la volta dopo ne guadagno 50 si azzera il tutto...

[$ebastian]

rileggendo il tuo post comincio a capire, pero' rimane il concetto che per recuperare 100 euro di minus ti servono almeno 1.250 di plus??? giusto???

[ilgattoelavolpe]

Originalmente inviato da $ebastian

Il mio fedele corrys,

gia' non mi ricordavo che eri un commercialista...

sinceramente non ho capito...forse perche' in queste cose non ci ho mai capito una mazza......scusami...il mio ragionamento non e' corretto quindi???

è corretto ............ psicologicamente:
oggi minus di 100 su lotto - domani plus di 110 su tiscali: tassazione 1.25 (12.50% su 10) ...... finito .... poi se vogliamo cercare il pelo nell'uovo: la minus di lotto ti ha fatto risparmiare 12.5 euro sulla plus (quindi minus non di cento ma di 87.5) e così allo stesso modo te tiscali non hanno gainato 108.75 di netto, bensì 96.25 ................ ma il risultato non cambia, se non per quelle paranoie che ci facciamo quando non vogliammo ammettere nenche davanti allo specchio che abbiamo avuto una minus ............... te lo dovevo ..... se non altro per il verde e ....... la simpatia!!!

[ilgattoelavolpe]

Originalmente inviato da $ebastian

rileggendo il tuo post comincio a capire, pero' rimane il concetto che per recuperare 100 euro di minus ti servono almeno 1.250 di plus??? giusto???

io ti invidio per i grafici, ma con la matematica hai litigato da piccolo :
tutt'alpiù 900 ( 900-100 uguale 800 X12.5% uguale 100)

[ilgattoelavolpe]

Originalmente inviato da $ebastian

Perche' da come scrivi sembra che se perdo 50 euro e la volta dopo ne guadagno 50 si azzera il tutto...

PROPRIO COSI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SEMPLICE!!!!!!!!

[$ebastian]

ehhehehe, io e la matematica siamo 2 cose diverse

Grazie corrys, ci vediamo sul fol di lotto

[$ebastian]

Originalmente inviato da corrys

io ti invidio per i grafici, ma con la matematica hai litigato da piccolo :
tutt'alpiù 900 ( 900-100 uguale 800 X12.5% uguale 100)

in pratica quindi e' quasi impossibile non aver minus da recuperare: basta perdere una sola volta 50 euro (ed e' impossibile che non capiti) e ti servono 450 euro di gain consecutivi per recuperare!!!
M'immagino uno che perde una volta 1.000 euro: ti servono 9.000 euro di gain futuri per compensarle... e' un'impresa titanica!

MORALE: TUTTI abbiamo minus da recuperare ci devo fare l'abitudine, ed io che mi preoccupavo...ho una minus di 70 euro...posso ritenermi un buon trader allora corrys