Regime tributario delle rendite finanziarie (D.Lgs.461/97)...

[roverone]

nessuno che ci sia già passato e sappia come comportarsi ?

[roverone]

non mandatemi al diavolo ... ogni tanto lo ri-uppo per vedere se magari legge qualcuno che mi sa chiarire qualcosa sull'esempio postato ...

[Il Ragioniere]

Originalmente inviato da roverone

......
......


... anche perchè non è ben chiaro il confine tra capital gain realizzato sul trading e utile da cambi ...

penso che rifacendoci al tuo esempio , I calcoli possone essere fatti come segue:

Riassumo brevemente le ipotetiche transazioni (ho messo una data-mese di riferimento per semplicita' e identificare meglio le operazioni):

1) apertura c/ in dollari in gennaio ; cambio 1,25 ; conversione 100.000 euro
2) acquisto titoli USA in gennaio ; costo 120.000 usd ; cambio 1,25
3) vendita titoli USA in agosto ; ricavo 140.000 usd ; cambio in quel momento 1,23
4) chiusura c/c in dollari in ottobre ; cambio 1,208333

Ecco un prospetto riassuntivo :

[IMG]


come vedi la componente differenza cambi e' pari a 2.114+65 = 2.179 euro e l' utile realizzato dalla vendita titoli a cambi costanti (quindi scorporato della componente cambi) e' pari a 17.821 euro ; il totale dei due importi da' i 20.000 euro di differenza totale.
In questa ipotesi il cambio al momento della vendita e' ipotizzato a 1,23 , chiaramente nel tuo caso bisogna tenere conto di questa componente al cambio effettivamente applicato.

Spero che l' esempio ti possa aiutare

Cerea, neh

[roverone]

grazie Ragioniere ... la tua risposta è utilissima per fare ogni tipo di considerazione ed ulteriore esempio ...

però la legge cosa prevede ?

dall'esempio si presupporrebbero due "utili" : 17'821 euro da trading su titoli e 2'179 euro da operazioni su cambi ... l'intermediario NON trasmette alcuna certificazione relativamente a nessuno dei due ... come ci si deve comportare ?

l'unica cosa certa è che da ora in avanti me ne starò ben alla larga da ogni tipo di "investimento" in valuta diversa dall'euro e su strumenti esteri ...

[Massimo S.]

Originalmente inviato da roverone

... mi sorgono allora spontanee un paio di domande ... la prima riguarda l'effettiva applicazione del capital gain : ma le plusvalenze non vengono assoggettate all'imposta direttamente dall'intermediario (o forse per quelle su azioni USA non è così) ? ... la seconda riguarda invece l'oggetto iniziale del thread : da FinecoBank io ho ricevuto la certificazione del fatto che per un periodo di almeno 7 giorni il mio conto in dollari ha avuto un saldo superiore a 51'645,69 euro (e questo a prescindere dal fatto che i dollari siano stati o meno utilizzati per trading su titoli denominati/quotati in dollari) ... cosa c'entra con la dichiarazione delle plusvalenze ?

Fineco è un intermediario italiano. Se tu non hai optato con loro per il regime fiscale dichiarativo (e credo proprio tu non lo abbia fatto) per le plusvalenze su titoli sarà questa banca a provvedere al versamento delle imposte nella sua qualità di sostituto d'imposta. Non ha importanza che i titoli siano italiani, americani o cinesi. E non importa in quale valuta siano denominati. Tu non devi fare nulla e penserà a tutto la banca.

Per le plusvalenze da detenzione di valuta, invece, non sono molto preparato. Istintivamente ti direi che in caso di emersione di plusvalenze, è sempre la banca tenuta a provvedere alle incombenze fiscali per tuo conto, ma non ne sono sicuro (dovrei andare a controllare). Se così fosse, comunque, la comunicazione che hai ricevuto significa solo che la banca ti avverte che il tuo deposito in valuta estera da ora in poi avrà rilevanza fiscale, cioé potrà dare origine a plusvalenze e minusvalenze. Tale rilevanza fiscale non sorge fin quando i depositi in valuta sono inferiori a 51.000 e dispari euro, o fin quando cifre superiori siano detenute per non più di 7 giorni.

Ciao. Massimo

[roverone]

Originalmente inviato da Massimo S.

Fineco è un intermediario italiano. Se tu non hai optato con loro per il regime fiscale dichiarativo (e credo proprio tu non lo abbia fatto) per le plusvalenze su titoli sarà questa banca a provvedere al versamento delle imposte nella sua qualità di sostituto d'imposta. Non ha importanza che i titoli siano italiani, americani o cinesi. E non importa in quale valuta siano denominati. Tu non devi fare nulla e penserà a tutto la banca.

Per le plusvalenze da detenzione di valuta, invece, non sono molto preparato. Istintivamente ti direi che in caso di emersione di plusvalenze, è sempre la banca tenuta a provvedere alle incombenze fiscali per tuo conto, ma non ne sono sicuro (dovrei andare a controllare). Se così fosse, comunque, la comunicazione che hai ricevuto significa solo che la banca ti avverte che il tuo deposito in valuta estera da ora in poi avrà rilevanza fiscale, cioé potrà dare origine a plusvalenze e minusvalenze. Tale rilevanza fiscale non sorge fin quando i depositi in valuta sono inferiori a 51.000 e dispari euro, o fin quando cifre superiori siano detenute per non più di 7 giorni.

Ciao. Massimo

Grazie per l'attenzione Massimo

... sì, naturalmente ho un profilo "amministrato", per cui la gestione del capital gain / loss ed il prelievo dell'imposta è a carico dell'intermediario ... e mi solleva sapere da te che anche i titoli in valuta diversa dall'euro vengono gestiti allo stesso modo ...

... resta il fatto che ho ricevuto quella certificazione, e non so come comportarmi al riguardo ... ora il saldo del conto in dollari è ben al di sotto del limite, ma non so cosa fare dal punto di vista fiscale anche in merito alla plusvalenza realizzata sul cambio ... certo, la logica lascerebbe supporre che anche questa vada nel 'calderone' di gain / loss da capitale, ma troppo spesso la fiscalità segue principi differenti (basti pensare all'imposta sui dividendi percepiti, trattenuta sempre e comunque a prescindere dal saldo del 'calderone') ...

[Massimo S.]

Originalmente inviato da roverone

... resta il fatto che ho ricevuto quella certificazione, e non so come comportarmi al riguardo ... ora il saldo del conto in dollari è ben al di sotto del limite, ma non so cosa fare dal punto di vista fiscale anche in merito alla plusvalenza realizzata sul cambio ... certo, la logica lascerebbe supporre che anche questa vada nel 'calderone' di gain / loss da capitale, ma troppo spesso la fiscalità segue principi differenti (basti pensare all'imposta sui dividendi percepiti, trattenuta sempre e comunque a prescindere dal saldo del 'calderone') ...

Per i dividendi è diverso. I dividendi (così come anche le cedole di obbligazioni e la differenza fra valore di emissione e di rimborso degli zc) sono redditi di capitale. Plusvalenze su titoli e plusvalenze da intermediazione di valuta sono invece redditi diversi (cosiddetti capital gain). E' per questo che penso che anche nel caso della valuta estera se ne debba occupare la banca.

Piuttosto, hai chiesto all'help desk. Oppure invia un'email con una domanda ben precisa. Ti risponderanno sicuramente.

Ciao. Massimo

[roverone]

Originalmente inviato da Massimo S.

Per i dividendi è diverso. I dividendi (così come anche le cedole di obbligazioni e la differenza fra valore di emissione e di rimborso degli zc) sono redditi di capitale. Plusvalenze su titoli e plusvalenze da intermediazione di valuta sono invece redditi diversi (cosiddetti capital gain). E' per questo che penso che anche nel caso della valuta estera se ne debba occupare la banca.

Piuttosto, hai chiesto all'help desk. Oppure invia un'email con una domanda ben precisa. Ti risponderanno sicuramente.

Ciao. Massimo

Avevo subito chiamato il call center, ma non avevano saputo dirmi altro che un generico "è da 'mettere' nella dichiarazione dei redditi"

Hai ragione meglio scrivere una mail e vedere cosa rispondono

Grazie ancora ... poi vi faccio sapere ...