via di uscita dai tango nond

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da FabioGalletti

PERCHè è INUTILE. Se vai da un avvocato, competente, corrispondi la tariffa. Non vedo perchè pagare di più per la stessa cosa. E' da *****

Sono d'accordo. I problemi sono:
1) chi è l'avvocato competente (nel senso che abbia possibilmente già specifica esperienza) in merito all'ICSID;
2) il costo non tanto dell'avvocato quanto della procedura che, per quanto ne so, arriva a costare tra diritti, onorari degli arbitri, eccetera fino a 500.000 dollari!
Oppure ... secondo te è l'ICSID che è una bufala?

[FaGal]

Megli far causa alla banca come sempre sostenuto se ci sono i presupposti. Il resto, per mio modestissimo avviso, son parole che rilevano dottrinalmente

[folken]

Buon giorno a tutti.

Premetto che non ho personalmente tango bonds, ma che li ha mio suocero, anche se per una cifra modesta.
Al momento in cui li ha acquistati, cioè esattamente il 28/10/1999, gli hanno rilasciato un foglietto con l'evidenza dell'operazione e nient'altro; esempio nessun prospetto informativo;
inoltre in questo foglio è scritto in basso:
OPERAZIONE EFFETTUATA IN CONTROPARTITA DIRETTA CON IL NOSTRO ISTITUTO.
La dicitura esatta che compare nel titolo acquistato è:
DE 000352796 6 ARGENTINA 9,25 21.10.02 EU.

Potete aiutarmi?
Farmi sapere se è possibile fare qualcosa (es. causa alla banca)?
Indicarmi a chi dovrebbe rivolgersi?

Grazie mille a tutti coloro i quali potranno aiutarmi.
SALUTI

[FaGal]

ARGENTINA
L.ultimo tango
Il default superato. I debiti con l.Fmi ripianati. L.economia vola. Ma l.inflazione resta alta e gli economisti scettici. La sfida di Nestor Kirchner


di Oscar Piovesan
Sostenuto da un.irrefrenabile adrenalina che lo spinge a battersi fin sull.orlo dell.abisso, e grazie alle favorevoli condizioni interne (svalutazione che ha triplicato il valore delle esportazioni agricole) e internazionali (bassi tassi d.interesse), Nestor Kirchner ha messo a segno tre record storici. Nel marzo del 2005, ha risolto il pi. grande default mondiale (100 miliardi di dollari) con una scrematura del capitale del 70 per cento, accettata dal 76 per cento dei creditori. Lo scorso 3 gennaio, con un sol colpo da 9,5 miliardi di dollari, ha tagliato il nodo gordiano con il Fondo monetario internazionale, rimborsandolo fino all.ultimo centesimo e scrollandosi di dosso le pesanti pressioni politico-economiche. Infine, in tre anni l.Argentina ha accumulato una crescita del Pil del 30 per cento, con un trend annuo che nel 2006 sar del 7,5 per cento, con grande soddisfazione delle imprese e delle banche locali che, per la prima volta dalla crisi del 2001, hanno registrato utili. In sei sondaggi di fine anno, la sua popolarit ha ottenuto consensi dal 74,6 al 79,1 per cento. Eppure le tre principali agenzie rating del mondo - Fitch, Moody.s, Standard & Poor.s - mantengono pollice verso. Fitch affibbia addirittura all.Argentina tre C, collocandola all.ultimo posto in America Latina. In un.intervista a .La Nacion., Fitch si dice preoccupata delle riduzione delle riserve dopo il pagamento all.Fmi, ha dubbi su come manterr l.attivo fiscale se scendono le entrate e sul congelamento delle tariffe pubbliche, sulla politica monetaria, sull.interventismo dello Stato. Kirchner si sente comunque sulla cresta dell.onda. I suoi uomini proclamano ai quattro venti che ora la sua ossessione Ë .la continuit del modello. intrapreso senza le ricette targate Fmi. Ma i liberisti locali ed esteri puntano il dito su tre elementi: il peso da rivalutare (1 a 3 con il dollaro, con il real 1 a 2,28), gli investimenti e l.inflazione. Sul primo, Kirchner, imprenditori ed esportatori fanno orecchie da mercante. Sui secondi, il presidente, anche se ha imposto agli ambasciatori di cercarne ovunque, conta sulla calamita del tasso di sviluppo alla cinese: nonostante le Cassandre, sono infatti passati dall.11,2 del 2001 della crisi all.attuale 20,5 per cento del Pil. E con altri tre punti saliranno a una quota che, anche per gli specialisti pi. retrivi, metterebbe Kirchner in una botte di ferro. Resta l.inflazione, che nel 2005 ha superato il 12 per cento: il doppio del 2004. Kirchner l.affronta .alla francese.: controllo dei prezzi di un paniere di prodotti. A cui aggiunge i suoi metodi: sparando a zero contro chi aumenta e invitando la gente al boicottaggio. E avvertendo le multinazionali dei servizi pubblici, ora orfane dell.Fmi, di non sperare in un rialzo delle tariffe. Anche lui, perÚ, ha rotto i ponti con l.Fmi. E quindi con alcuni governi del G7. Insomma, non puÚ pi. commettere errori. Tant.Ë che, pur se definito di .sinistra. (singolare per un peronista doc), non derogher dalle misure ortodosse che gli hanno dato un gettito fiscale record (pi. 21 per cento nel 2005), tanto che, come nel 2004, l.attivo primario ha superato il 4 per cento del Pil. Ma ciÚ non basta per rimpinguare al pi. presto le riserve che, dopo il definitivo esborso all.Fmi (aggiuntosi ai 13 miliardi di dollari netti pagati in precedenza), sono tornate a 18,5 miliardi di dollari. " cosÏ ricorso al Paperon de. Paperoni della regione: Hugo Chavez, che gli ha gi comprato bond per un miliardo di dollari e promesso che quest.anno ne acquister altri 3 miliardi. Quella con Chavez Ë un.alleanza che frutta a Kirchner un doppio effetto politico. Sul piano interno, in un.Argentina quasi unica al mondo ad aver privatizzato il petrolio, puÚ condizionare la Repsol-Ypf che lo gestisce, grazie alle pressioni di Chavez visto che l.holding spagnola vuole trovare spazio nel Bengodi energetico venezuelano. Sulla scena internazionale, diventa membro dell.asse Buenos Aires-Caracas-Brasilia, una triplice alleanza che gi raccoglie frutti nei contenziosi con gli Usa e l.Unione europea e getta ponti con l.interessatissima Cina. Ma Kirchner coltiva anche un sogno politico: il .Compromiso K., ovvero restare al potere con una propria forza nazionale. Vorrebbe far confluire nel peronismo, che ha quasi ben saldo nelle mani, progressisti, moderati e settori di destra, pronti a saltare sul carro del vincitore. Ad aiutarlo nel suo progetto Ë l.opposizione, pi. che mai frammentata e priva di leader, che, dati i buoni risultati economici, puÚ attaccarlo solo sul profilo personale, definendolo .autoritario. e .despota.. Oppure puÚ dargli del .fascista., per la sua recente irruenza anche nel controllo della magistratura. Lui risponde per le rime, in modo tagliente e beffardo. Come fa anche contro i media che lo criticano, ai quali in tre anni non ha mai concesso una conferenza stampa. Con gli avversari che lo rintuzzano ogni giorno, sventolando anche le presunte perplessit e i timori della Casa Bianca, che perÚ Kirchner, come Lula, si guarda bene dal criticare, preferendola alla Ue, il presidente ha un altro nodo da sciogliere: il debito sociale interno. I ceti popolari e medi, infatti, hanno entrate ridotte di un terzo dalla svalutazione, e beneficiano solo in parte dei proventi delle esportazioni, soprattutto agroindustriali. CosÏ Kirchner ha lanciato la sfida del suo .modello nazionale.: una migliore distribuzione del reddito, con relativo aumento dei consumi. Insomma, far correre ancora il Pil, ma non l.inflazione. Obiettivo: farsi rieleggere nel 2007. Oppure farsi succedere dalla moglie, la senatrice Cristina Fernandez, agguerrita quanto e pi. di lui: gi insegue il marito nei sondaggi con il 67 per cento dei consensi.
espresso

[mauro1969]

x Folken:
la contropartita diretta può essere indice di conflitto d'interessi: dato che quel bond é stato emesso il 21-10-99 ed é stato venduto a Tuo suocero una settimana dopo, é possibile che la banca che glielo ha venduto fosse tra i collocatori, che di solito tendono a liberarswi dei titoli quasi subito.

Per dirti di più bisognerebbe sapere se nell'ordine c'é qualche avviso di inadeguatezza sempre che l'operazione sia inadeguata in rapporto ai precedenti investimenti e al totale investito. Tieni conto che quel bond ha il prospetto depositato presso la Consob in italiano, e in esso ci sono vari avvisi che l'obbligazione é inadatta a investitori non speculativi.
In sostanza, occorre qualche info in più o una visione dei documenti.

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da FaGal

Megli far causa alla banca come sempre sostenuto se ci sono i presupposti. Il resto, per mio modestissimo avviso, son parole che rilevano dottrinalmente

Caro FaGal,

ti ringrazio per avermi dato la tua opinione. In questi 15 giorni (nei riatgli di tempo) ho approfondito il discorso ICSID e devo dire che non sono per niente d'accordo con te.
Non che sia facile, sia chiaro, ma secondo me sarebbe una buona strada a condizione che il ricorso all'ICSID ce lo facciamo noi senza aspettare quel ... di Stock, la TFA, ecc..
Per praticità ti posto qui il link a quanto scritto in altra sezione del FOL:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...&page=19&pp=10
Aspetto tue ulteriori considerazioni

[FaGal]

Originalmente inviato da Grillo Parlante

Caro FaGal,

ti ringrazio per avermi dato la tua opinione. In questi 15 giorni (nei riatgli di tempo) ho approfondito il discorso ICSID e devo dire che non sono per niente d'accordo con te.
Non che sia facile, sia chiaro, ma secondo me sarebbe una buona strada a condizione che il ricorso all'ICSID ce lo facciamo noi senza aspettare quel ... di Stock, la TFA, ecc..
Per praticità ti posto qui il link a quanto scritto in altra sezione del FOL:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...&page=19&pp=10
Aspetto tue ulteriori considerazioni

importante è che non si raccolgano fondi per l'iniziativa...consiglio a chiunque di avvertire la Gdf se vi propongono di versare anticipatamente fondi per eventuali azioni legali che non abbiano crismi dell'ufficialità e della trasparenza. Questa mia opinione in generale

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da FaGal

importante è che non si raccolgano fondi per l'iniziativa...consiglio a chiunque di avvertire la Gdf se vi propongono di versare anticipatamente fondi per eventuali azioni legali che non abbiano crismi dell'ufficialità e della trasparenza. Questa mia opinione in generale

Scusa ma ... quali sono i "crismi dell'ufficialità e della trasparenza"?
E' evidente che un ricorso non si può avviare se non si corrisponde un fondo spese ad un avvocato (e molto, molto, molto e ancora molto bravo).
Il fatto di conferire un incarico professionale ad un avvocato non è già ufficialità?
Cosa intendi poi con "trasparenza"? Io mi sono sempre fatto preparare per tempo gli atti che poi l'avv. mi avrebbe prodotto in causa per poter dare la mia supervisione ed il mio OK. Se un avv. non accetta questo, non può essere il mio avv. Questo è chiaro.

[FaGal]

Significa:

a) sapere chi raccoglie i dati (dati sensibili autorizzazione Garante privacy)
b) sapere quale avvocato tratterà la causa
c) trattare direttamente con l'avvocato e non consegnare soldi a terzi

In assenza delle suddette condizioni, se v'è petulanza nella richiesta denunciare il richiedente alla guardia di finanza

Ecco un esempio
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=76126

azione gratuita con contributo spontaneo

[FaGal]

Ovviamente il tizio che fa pubblicità verrà disconosciuto dall'avvocato (salvo prove di collegamento con l'avvocato), diversamente questi risponderebbe di violazione al codice deontologico servendosi di procacciatore, per cui risponderà direttamente per truffa o tentata truffa