Compilazione Quadro Rw

[bruttone]

Salve a tutti ,
Vi pongo il seguente quesito nella speranza che mi possiate aiutare.

Sono un trader indipendente , ovvero opero sui mercati finanziari da casa mia in qualità di privato.
Non speculo con capitale altrui ma solo ed esclusivamente con denaro mio.
Opero solo con un particolare strumento finanziario per il quale il TUIR non prevede tassazione ne come redditi da capitale , ne come redditi diversi.
Per fare questo tipo di operazioni bonifico dall’Italia il denaro su conti esteri intestati agli intermediari che utilizzo (Broker) oppure su conti correnti bancari infruttiferi intestati a me.
Gli eventuali utili li faccio bonificare nuovamente sul mio conto corrente bancario in Italia.
Anche quando chiudo il conto con un Broker faccio bonificare le rimanenze in Italia sul mio C/C bancario.
La mia domanda è : devo compilare o meno il modulo RW del modello unico ?

Prima di postare qui il quesito ho fatto un po’ di ricerche da dilettante su internet .
Mi è parso di capire che la legge 4 agosto 1990, n. 227 regolamenta la materia.
( http://www.uic.it/it/antiriciclaggio.../L227_1990.htm )

In particolare l’articolo 4 comma 4 dice :
Gli obblighi di indicazione nella dichiarazione dei redditi previsti nei commi 1 e 2 non sussistono per i certificati in serie o di massa ed i titoli affidati in gestione od in amministrazione agli intermediari residenti indicati nell'articolo 1, per i contratti conclusi attraverso il loro intervento, anche in qualità di controparti, nonché per i depositi ed i conti correnti, a condizione che i redditi derivanti da tali attività estere di natura finanziaria siano riscossi attraverso l'intervento degli intermediari stessi.

Però non sono riuscito a capire se il mio caso ricade nelle fattispecie descritte da questo articolo.
Io riscuoto attraverso un intermediario residente (la mia banca italiana).
Quando verso i soldi al broker estero faccio quello che in questo comma viene definito un deposito?
Se la risposta è si allora non dovrei compilare il modulo RW giusto ?

Un altro dubbio mi è venuto leggendo le istruzioni per la compilazione dei quadri aggiuntivi del modello unico 2004 , anche queste trovate su internet :
(http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLin...2.0.1645367748 )
A pag.37 capitolo 2 comma “b” viene riportato :
Agli effetti degli obblighi di dichiarazione, si considerano come di fonte estera i redditi corrisposti da soggetti non residenti, nonché i redditi derivanti da beni che si trovano al di fuori del territorio dello Stato.
-Cosa viene inteso esattamente con “redditi corrisposti da soggetti non residenti” ?
-Gli utili sulle mie operazioni finanziarie lo sono ?

Infine a pagina 38 in tabella è specificato che vi è obbligo di compilazione del quadro RW per le “Attività finanziarie estere (emesse da non residenti, – in ogni caso compresi titoli pubblici - )”.

Anche in questo caso non riesco a capire cosa si intenda con “Attività finanziarie estere (emesse da non residenti).
Grazie infinite.

[esse.erre]

Perchè non contatti un bravo commercialista visto che la cosa sembra piuttosto complessa ?

Ciao

[bruttone]

Originalmente inviato da esse.erre

Perchè non contatti un bravo commercialista visto che la cosa sembra piuttosto complessa ?

Ciao

Non ci avevo mica pensato!Grazie per il consiglio.

[FaGal]

Ascolta prima di risponderti...mi ricordi dove ci siamo conosciuti?
Signori è nuovo, gli ho indicato io il forum, un minimo di accoglienza

Volevo chiederti una domanda, è possibile sapere con precisione lo strumento, se no in pvt.

ti ho indicato frum perchè almeno hai una conoscenza di qualcosa di nuovo, magari più le altre sezioni che ti possono interessare, ed un supporto in Officine giuridiche.

Scusa per impatto

[bruttone]

Originalmente inviato da redon

Ascolta prima di risponderti...mi ricordi dove ci siamo conosciuti?
Signori è nuovo, gli ho indicato io il forum, un minimo di accoglienza

Volevo chiederti una domanda, è possibile sapere con precisione lo strumento, se no in pvt.

ti ho indicato frum perchè almeno hai una conoscenza di qualcosa di nuovo, magari più le altre sezioni che ti possono interessare, ed un supporto in Officine giuridiche.

Scusa per impatto

Ciao,ci siamo conosciuti sul newsgroupe it.economia.fisco.
Mi rendo conto che la materia è molto complessa e forse ha proprio ragione chi mi consigliava di rivolgermi ad un bravo commercialista anche se ho sentito dire che a questo forum spesso contribuiscono dei professionsiti della materia anche molto preparati (e tu ne sei un esempio visto quanto ho letto in archivio).
PS: un bravo commercialista resta comunque un miracolo riuscire a trovarlo

[FaGal]

Premessa per chi legge: si è detto: io non pago gains sulle mie operazioni. Vero. se si effettuno operazioni valutarie occrre sempre avere a riguardo quanto segue:
-Per quanto riguarda le valute estere la norma assoggetta a tassazione soltanto le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso delle valute di cui si sia acquisita o mantenuta la disponibilità per finalità di investimento. A tal fine è stata introdotta una presunzione assoluta: la finalità di investimento si ritiene sussistere tutte le volte che le valute sono depositate su depositi e conti correnti o hanno costituito oggetto di cessione a termine.
-La stessa norma, inoltre, equipara il prelievo di valute dal deposito o conto corrente alla cessione a titolo oneroso. Tuttavia, al fine di evitare la tassazione di fattispecie non significative, la tassazione delle cessioni di valute rinvenienti da depositi o conti correnti si verifica soltanto nel caso in cui la giacenza massima dei depositi e conti correnti intrattenuti sia superiore a 51.6645,69 euro (100 milioni di lire) per almeno 7 giorni lavorativi continui.

Veniamo al quesito multiplo:
1 quando si parla di esonero per amministrazione e gestione, significa semplicemente che anonimato fiscale viene garantito laddove si effettui una movimentazione valutaria in regime di risparmio amministrato o gestito, poichè in tal caso vi è potenzialmente un controllo sulla liceità della provenienza valutaria (cioé si ritiene che intermediario residente sia in grado di attenuare il rischio riciclaggio) e di esclusione dell'evasione tributaria, poichè compete all'intermediario effettuare il prelievo fiscale. Laddove invece si operi in regime dichiarativo, il controllo è meno forte, specie per quanto riguarda i flussi in uscita che potrebbero generare evasione fiscale. Ecco perchè incombe obbligo di dichairazione dei medesimi nel quadro RW.
2) Per quanto riguarda i soggetti non residenti di cui tu parli significa semplicemnte soggetti che fiscalmente non siano ubicati in Italia, e quindi non si possano considerare italiani.
Per quanto riguarda tutte le tipologie di reddito vedi qui
http://www.fisco.it/702_Unico/4f2_RxR_RW.asp
3) il quesito riguarda il concetto di investimento in strumenti finanziari emesse dall'estero e ivi detenuti.
Es: obbligazioni cipriote per 25mila euro
Se leggi le istruzioni, si rimanda all'art. 16 bis del tuir
1. I redditi di capitale corrisposti da soggetti non residenti a soggetti residenti nei cui confronti in Italia si applica la ritenuta a titolo di imposta o l'imposta sostitutiva di cui all'articolo 2, commi 1 bis e 1 ter, del decreto legislativo 1° aprile 1996, n. 239, sono soggetti ad imposizione sostitutiva delle imposte sui redditi con la stessa aliquota della ritenuta a titolo d'imposta. Il contribuente ha la facoltà di non avvalersi del regime di imposizione sostitutiva ed in tal caso compete il credito d'imposta per i redditi prodotti all'estero.
Si considerano corrisposti da soggetti non residenti anche gli interessi ed altri proventi delle obbligazioni e degli altri titoli di cui all'articolo 31del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 601, nonché di quelli con regime fiscale equiparato, emessi all'estero a decorrere dal 10 settembre 1992.

Che significa? Se io compro bonds ciprioti e li detengo all'estero, e magari opto per la tassazione in regime dichiarativo degli interessi, debbo considerare che il flusso in uscita, il capitale di sottoscrizione, il flusso in entrata successivo e ripetuto (interessi) mi vanno a confluire nel plafond annuo dei 12.500 euro ecceduti i quali scatta obbligo dichiarativo

[FaGal]

A precisazione di quanto detto riporto i casi di esonero da compilazione RW
se l’ammontare complessivo degli investimenti e delle attività estere al termine dell’anno non è superiore ad € 12.500,00 e se l’ammontare complessivo dei movimenti effettuati nel corso dell’anno non è stato superiore complessivamente ad € 12.500,00;
se l’ammontare complessivo dei movimenti effettuati nel corso dell’anno non è superiore ad € 12.500,00;
per i certificati in serie o di massa e i titoli affidati in gestione o in amministrazione alle banche, alle SIM, alle Società fiduciarie ed agli altri intermediari professionali;
per i contratti conclusi con l’intervento di intermediari residenti, anche in qualità di controparti;
per i depositi ed i conti correnti, se i redditi che ne derivano sono riscossi attraverso intermediari residenti.

http://www.studiorighetti.it/testi/documento.cfm/id/67

[FaGal]

Allora un buon fiscalista deve sempre avere un approccio "fantasioso": mai dare nulla per scontato e analizzare bene e con calma

Ciò detto credo di avere trovato una soluzione al caso che evita di compilare il quadro RW. Il trader in questione opera su mercati valutari in esenzione di imposta seguendo uno schema comune a molti di coloro che operano su mercati esteri. Ossia si utilizza un intermediario (dealer) che sia operante via internet nella giurisidzione dove è situato il mercato finanziario. A costui si provvede ad inviare denaro tramite un intermediario residente che riceverà un flusso passivo di rientro da parte dell'intermediario straniero. Ora, la normativa su monitoraggio valutario prevede che il quadro RW non vada compilato laddove il soggetto incassi i redditi mediante intermediario residente. Tuttavia ci si potrebbe chiedere: quali redditi, se opero in esenzione di imposta su valute? Ebbene i redditi, seppur esegui vi sono. Sembrerà strano ma redditi sono quelli che possono derivare dal conto estero o deposito presso il quale sono trasferiti i fondi. E, a tal proposito giova ricordare che la normativa del 90 già richiamata, prevede una presunzione di fruttuosità che è pari al tasso medio ufficiale di sconto vigente in Italia.
Però vi è una soluzione che, dopo attenta analisi ho rinvenuto e che ha trovato conforto in una circolare n. 54/E del 2002, che riporto sotto, relativamente a quanto interessa ai fini dell'analisi in questione. Ossia, vi è la possibilità di evitare la compilazione noiosa e tutt'altro che semplice, a volte, purchè si provveda a dare ordine specifico all'intermediario estero di bonificare automaticamente gli interessi maturati sul conto estero (immediatamente, o comunque entro il mese della maturazione) su un conto corrente italiano, dando specificazione nella causale, dell'ammontare lordo e dell'eventuale ritenuta applicata all'estero, in modo che la banca italiana sia in grado di operare la ritenuta d'ingresso di cui all'articolo 26, comma 3, del Decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n.. 600 sull'ammontare lordo degli interessi.


14 MODULO RW

D. Se un soggetto residente in Italia detiene un conto corrente all'estero deve in ogni caso segnalare tale attività nel quadro RW?
R. Un soggetto residente in Italia che detiene all'estero un conto corrente bancario o postale che - per consistenza e/o movimentazione - possieda le caratteristiche indicate nell'articolo 4 del decreto legge del 28 giugno 1990, n. 167 è in genere obbligato a compilare il modulo RW.
Infatti le somme di denaro ed in genere le attività finanziarie detenute all'estero sono per loro natura astrattamente produttive di redditi imponibili in Italia e pertanto vanno indicate nel modulo RW in conformità a quanto disposto dai commi 1 e 5 del predetto articolo.
Tuttavia, per effetto di quanto disposto dal comma 4 dello stesso articolo, qualora i redditi derivanti dal conto corrente siano riscossi attraverso l'intervento di intermediari italiani, non sussiste l'obbligo di dichiarazione nel modulo RW.
Affinché sussistano le condizioni per usufruire di tale esonero è, pertanto, necessario che il contribuente dia disposizioni alla banca estera, presso cui è detenuto il conto, di bonificare automaticamente gli interessi maturati sul conto estero (immediatamente, o comunque entro il mese della maturazione) su un conto corrente italiano, dando specificazione nella causale, dell'ammontare lordo e dell'eventuale ritenuta applicata all'estero, in modo che la banca italiana sia in grado di operare la ritenuta d'ingresso di cui all'articolo 26, comma 3, del Decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n.. 600 sull'ammontare lordo degli interessi.

[bruttone]

Caro Redon , Albert Einstein diceva che l'immaginazione è più importante della conoscenza e nella mia vita ho potuto verificare in prima persona che aveva pienamente ragione.A poco serve memorizzare come farebbe anche un computer se poi non si possiede lo slancio geniale che serve a trovare la soluzione al problema.
Ti ringrazio per la disponibilità che hai offerto nel risolvere una questione complessa come questa e non mancherò di propalare le tue capacità.
Ne approfitto ancora per chiederti un chiarimento definitivo.
Se il conto dove il trader deposita il denaro da usare a margine per l'operatività in cambi è infruttifero allora non si dovrà assolutamente fare nulla ?(ne compilazione RW , ne comunicazione alla banca italiana ?)
Grazie ancora.

[FaGal]

Tu dai ordine comunque...per sicurezza. Fatti rilasciare una conferma dell'ordine avvenuto di ricezione della comunicazione se possibile. Spero che avendoti condotto qui, possa beneficiare del forum, specie quello operativo. Io sono anche su investireoggi che è gemellato. Per il resto, sai dove trovarmi ciao .


Dear ....
I am writing to inform I instruct you to transfer my possible accumuled interest of the opened account to Italian account (specifichi conto) immediatly or, at the latest, throughout the month in which they accrued, specifying in the description of trasfering the gross amount and the possible withholding tax.

Ecco, servizio completo