Imposta sostitutiva su rateo

[lud UK]

Quella sotto è un operazione effettivamente eseguita e per curiosità vorrei vedere se sono stato turlupinato dalla banca


Titolo : BOT 15FB05 A
Data ordine : 2/8/2004
Valore Nominale : € 1.000,000
Prezzo Unitario : 99,07654 : € 990,770
Imposta Sostitutiva su rateo scarto di emissione : € 1,390
Bolli : € 0,090

TOTALE : € 992.250


Domande:
1) Come hanno fatto a calcolare l’imposta sostitutiva? E’ ancora il 12,50% o sbaglio? Se fosse il 12,50% non dovrebbe essere € 1,154?

2) L’operazione è stata eseguita in contropartita diretta; qualcuno saprebbe ritrovare i prezzi di borsa per il 2 agosto 2004?

Ringraziamenti anticipati

[FaGal]

devi avere
1) costo effettivo (valore contabile aumentato del rateo interessi maturato + commissioni pagate)
2) sapere appunto la quotazione di vendita (event. commissioni di vendita)

dalla comparazione del ricavo netto e del valore contabile dei titoli determini l'utile speculativo su cui calcolarti imposta

[lud UK]

La contabile della banca contiene solo le informazioni solo riportate.
- manca l'indicazione delle commissioni pagate.
- i BOT generalmente vengono rimborsati alla pari ovvero ad un prezzo pari a 100.

grazie

[FaGal]

forse ho capito male io: ma non le hai venduti prima del rimborso?

[FaGal]

Sottoscritto bot in data x prima del rimborso vendita degli stessi e relativa plusvalenza

[lud UK]

ho semplicemente acquistato i titoli non in sottoscrizione e li terrò fino a scadenza.

[lud UK]

forse ho scelto il giorno sbagliato

According to the Financial Times, trading in the eurozone bonds market has been curbed after an unprecedented wave of selling orders by Citigroup caused panic last week. MTS, which provides the market's busiest electronic-trading platform, last week took the highly unusual step of limiting liquidity after the US bank sold a total of €11bn in eurozone paper on August 3, in a rapid-fire barrage of transactions stretching across about 200 debt instruments in less than 2 minutes. About half and hour later, Citigroup bought back €4bn of the paper at cheaper prices potentially securing large profits for itself."This has never occurred on this scale before," said Emanuele Caloia, head of marketing at the Italian-based MTS. A group of primary dealers plans to meet today to discuss measures to prevent such huge sales happening again. The selling on electronic trading platforms took place in less than two minutes and accounted for about 40 per cent of the daily average turnover on MTS.

[FaGal]

scusa un secondo, ma se le hai acquistate, il rateo sarà maturato per chi ha venduto mica per te e l'utile incide su chi ha venduto

[lud UK]

Credo che le cose non funzionino così; sugli zero coupon bonds, come i BOT, non esiste una cedola e quindi non esiste un rateo.
Chi acquista, paga una imposta sostitutiva del 12.5% sullo scarto tra prezzo di rimborso e prezzo di acquisto.

Con excel sono arrivato alle seguenti conclusioni; il prezzo del titolo il 31 luglio era 98,880; i risultati quindi tornano.

Quello che non torna è che:
- sulla contabile manca l'indicazione delle commissioni (non si può costruire un foglio di calcolo tutte le volte !?!)
- mi avevano detto che le commissioni erano lo 0.10% e invece sono lo 0.19%

Lo so sono centesimi, ma che faccio?
1) entro con una roncola e faccio una strage
2) faccio partire denunce,articoli,esposti in nome di tutti i cittadini di questo paese che alla faccia dei "Patti Chiari", pagano le spese bancarie più alte nel mondo occidentale.

Prezzo Lordo 98.88800
Commissioni 0.18854
Prezzo Netto 99.07654
Scarto 0.92346
Imposta 12.5% 0.01390
Bolli 0.00090
Prezzo 99.09134
Rendimento 1.72

[FaGal]

Prima di fare calcoli, se ti va, ti invitavo a rivedere i dati riportati e a riesporli.
Quello che divevo è che nel tuo caso, si pone un problema di tassazione del rateo interesse data dal fatto che tu non li hai acquistati all'emissione ma in sede successive. Quindi, chi li aveva in carico (pensavo inizialmente fossi tu e che ci fosse un problema di calcolo del gain) ha dovuto calcoare taeo di interesse per il gain. Chi compra ai sensi dell'art. 2 comma1 del Dlgs 239/96:

Art. 2. Imposta sostitutiva sugli interessi, premi ed altri frutti di talune obbligazioni e titoli similari per i soggetti residenti.


1. Sono soggetti ad imposta sostitutiva delle imposte sui redditi, nella misura del 12,50 per cento, gli interessi, premi ed altri frutti delle obbligazioni e titoli similari di cui all'art. 1, per la parte maturata nel periodo di possesso, percepiti dai seguenti soggetti residenti nel territorio dello Stato:

omissis

ergo la imposizione sostitutiva si applica sul rateo di interesse che a te compete.

Quanto al problema da te accolto, è stato affrontato in un articolo tempo fa. Ignoro per onestà se la situazione sia cambiata:
Titoli di stato fuori borsa: le banche lucrano sui risparmiatori
16/6/1998

Denuncia del Comitato Consumatori Altroconsumo alla Consob, alla Banca d’Italia e al Ministero del Tesoro.
Il 50% delle compravendite dei titoli di Stato avviene in contropartita diretta secondo il Comitato Consumatori Altroconsumo: ciò significa che le banche nella maggior parte dei casi non effettuano le operazioni sul mercato borsistico regolamentato, ma vendono i titoli che hanno nei propri cassetti, fuori Borsa, con grave danno per i risparmiatori e assenza totale di trasparenza.

E’ quanto risulta dall’indagine condotta da Soldi Sette, il settimanale economico-finanziario del Comitato Consumatori Altroconsumo, che ha effettuato un test pratico d’acquisto di titoli di Stato e ha raccolto le testimonianze dei propri lettori.

Le banche dunque possono vendere, come è accaduto nel corso del test di Soldi Sette, dei Btp a un prezzo ampiamente superiore a quello effettivo di mercato, aggiungendo delle commissioni occulte, addirittura superiori a quelle indicate nei cartelli affissi per la clientela.
Una tale modalità di compravendita, seppure riconosciuta dall’attuale normativa sui mercati finanziari, fa sì che il risparmiatore compri o venda “chiavi in mano� e alla cieca, senza alcuna possibilità di controllare l’ammontare delle commissioni pagate o il prezzo effettivo dei titoli acquistati o ceduti.

Nel caso in cui le operazioni vengano effettuate sui mercati regolamentati, le contabili offrono, al contrario, la più completa informazione, sui diversi elementi e i relativi costi dell’operazione.

Con la contropartita diretta invece i risparmiatori non possono verificare:
· se l’intermediario si sia attenuto o meno alle commissioni di negoziazione definite al momento della stipula del contratto di negoziazione;
· se siano state violate o meno le norme sulla trasparenza delle operazioni bancarie;
· non conoscendo l’effettivo prezzo di acquisto o vendita, se l’intermediario si sia effettivamente comportato con diligenza, correttezza e trasparenza, come stabilito dall’articolo 21 del Testo Unico di legge in materia di mercati fiananziari.

Il Comitato Consumatori Altroconsumo ha denunciato i risultati dell’inchiesta di Soldi Sette alla Consob, alla Banca d’Italia e al Ministero del Tesoro, chiedendo che:
1. venga modificata l’attuale normativa, estendendo il principio della best execution anche all’intermediazione dei titoli di Stato;
2. venga equiparato il contenuto informativo delle contabili relative a operazioni in contropartita diretta a quello delle contabili relative a operazioni sul mercato regolamentato;
3. vengano resi accessibili l’andamento delle quotazioni dei titoli nel corso della giornata e i dati storici riferiti a queste quotazioni.
http://www.altroconsumo.it/map/show/305/src/4601.htm