Consiglio su eredità

[Ekhnaton]

Ci sono due fratelli, il genitore muore e lascia loro:

- una casa del valore di circa 400k
- fondi, titoli, polizze vita per un pari importo

Un fratello sarebbe disposto a prendere la casa, l'altro i soldi.
Qual è il passaggio più indolore economicamente e fiscalmente?

Occorre per forza fare la successione che attribuisce la proprietà indivisa dell'immobile e successivamente fare la divisione con conguaglio monetario?

[PassionFruit]

Originalmente inviato da Ekhnaton

Ci sono due fratelli, il genitore muore e lascia loro:

- una casa del valore di circa 400k
- fondi, titoli, polizze vita per un pari importo

Un fratello sarebbe disposto a prendere la casa, l'altro i soldi.
Qual è il passaggio più indolore economicamente e fiscalmente?

Occorre per forza fare la successione che attribuisce la proprietà indivisa dell'immobile e successivamente fare la divisione con conguaglio monetario?

la successione va fatta per forza, ed attribuirà la proprietà al 50% ai due fratelli (salvo presenza id testamento che indichi divisioni differenti)

per i soldi liquidi ed i fondi non c'è problema perchè una volta firmato l'atto di quietanza presso la banca/posta la spartizione potrà essere fatta come meglio si ritiene, in modo scritto (quindi 100% a uno dei due)
per la polizza non sono sicura se si possa già richiedere in fase di apertura del sinistro, con firma di entrambi, che la somma vada a solo uno dei due; mal che vada fate pervenire la liquidazione su c/c cointestato a firme congiunte dei due fratelli, poi chiudere il c/c con emissione di assegno circolare a favore del fratello che vuole tenersi al liquidità (il tutto avverrà a firme congiunte).

per l'immobile bisogna passare tramite notaio per ridistribuire le % di possesso che verranno indicate nella dichiarazione di successione (50 e 50)

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Ekhnaton

Ci sono due fratelli, il genitore muore e lascia loro:

- una casa del valore di circa 400k
- fondi, titoli, polizze vita per un pari importo

Un fratello sarebbe disposto a prendere la casa, l'altro i soldi.
Qual è il passaggio più indolore economicamente e fiscalmente?

Occorre per forza fare la successione che attribuisce la proprietà indivisa dell'immobile e successivamente fare la divisione con conguaglio monetario?

non so se sia legale, lecito, etc, ma a me verrebbe in mente questo:

fratello A prepara un assegno circolare di 400k e lo consegna al fratello B nel momento in cui questo firma in tribunale la rinuncia all'eredità

ovviamente sentirei prima recycling, mageno, terranovese, charlie, pecora nera, etc etc, e poi su su fino a passera e monti

[Saturalanx]

Originalmente inviato da Andrea4891

non so se sia legale, lecito, etc, ma a me verrebbe in mente questo:

fratello A prepara un assegno circolare di 400k e lo consegna al fratello B nel momento in cui questo firma in tribunale la rinuncia all'eredità

ovviamente sentirei prima recycling, mageno, terranovese, charlie, pecora nera, etc etc, e poi su su fino a passera e monti

Non credo sia illecito anche perchè l'ipotesi è prevista dall'art. 478 c.c. sia pure per dire non già che è nulla ma che una rinuncia onerosa equivale ad accettazione.
Ma molto più semplicemente la divisione ereditaria, così come regolata dal nostro codice (vedi artt. 713 e segg. c.c. per il merito ed artt. 784 e segg. c.p.c. per la procedura), credo che sia non particolarmente costosa se gli eredi dono d'accordo sulle quote di ognuno.

[tuareg63]

Originalmente inviato da PassionFruit

per la polizza non sono sicura se si possa già richiedere in fase di apertura del sinistro, con firma di entrambi, che la somma vada a solo uno dei due; mal che vada fate pervenire la liquidazione su c/c cointestato a firme congiunte dei due fratelli, poi chiudere il c/c con emissione di assegno circolare a favore del fratello che vuole tenersi al liquidità (il tutto avverrà a firme congiunte).

Per la polizza c'è sempre uno o più beneficiari caso morte. Il capitale erogato sarà completamente esente tasse.

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Saturalanx

Non credo sia illecito anche perchè l'ipotesi è prevista dall'art. 478 c.c. sia pure per dire non già che è nulla ma che una rinuncia onerosa equivale ad accettazione.
Ma molto più semplicemente la divisione ereditaria, così come regolata dal nostro codice (vedi artt. 713 e segg. c.c. per il merito ed artt. 784 e segg. c.p.c. per la procedura), credo che sia non particolarmente costosa se gli eredi dono d'accordo sulle quote di ognuno.

l'importante è che non sia illecito, poi se c'è un comune interesse la soluzione in genere si trova

ma forse -proprio volendo- si potrebbe chiamare in causa, piuttosto che gli articoli sulla divisione, questo articolo del c.c.:

Art. 720 Immobili non divisibili
Se nell'eredità vi sono immobili non comodamente divisibili, o il cui frazionamento recherebbe pregiudizio alle ragioni della pubblica economia o dell'igiene, e la divisione dell'intera sostanza non può effettuarsi senza il loro frazionamento, essi devono preferibilmente essere compresi per intero, con addebito dell'eccedenza, nella porzione di uno dei coeredi aventi diritto alla quota maggiore, o anche nelle porzioni di più coeredi, se questi ne richiedono congiuntamente l'attribuzione. Se nessuno dei coeredi è a ciò disposto, si fa luogo alla vendita all'incanto (2646; Cod. Proc. Civ. 748).

[Rospolone]

Originalmente inviato da Andrea4891

non so se sia legale, lecito, etc, ma a me verrebbe in mente questo:

fratello A prepara un assegno circolare di 400k e lo consegna al fratello B nel momento in cui questo firma in tribunale la rinuncia all'eredità

ovviamente sentirei prima recycling, mageno, terranovese, charlie, pecora nera, etc etc, e poi su su fino a passera e monti

A va beh non hai nominato il più esperto di tutti vedo

[Andrea4891]

Originalmente inviato da Rospolone

A va beh non hai nominato il più esperto di tutti vedo

sai com'è, non osavo nemmeno sperare in un parere di Saturalanx

[Rospolone]

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[Saturalanx]

Originalmente inviato da Andrea4891

l'importante è che non sia illecito, poi se c'è un comune interesse la soluzione in genere si trova

ma forse -proprio volendo- si potrebbe chiamare in causa, piuttosto che gli articoli sulla divisione, questo articolo del c.c.:

Art. 720 Immobili non divisibili
Se nell'eredità vi sono immobili non comodamente divisibili, o il cui frazionamento recherebbe pregiudizio alle ragioni della pubblica economia o dell'igiene, e la divisione dell'intera sostanza non può effettuarsi senza il loro frazionamento, essi devono preferibilmente essere compresi per intero, con addebito dell'eccedenza, nella porzione di uno dei coeredi aventi diritto alla quota maggiore, o anche nelle porzioni di più coeredi, se questi ne richiedono congiuntamente l'attribuzione. Se nessuno dei coeredi è a ciò disposto, si fa luogo alla vendita all'incanto (2646; Cod. Proc. Civ. 748).

L'art. da te citato è per l'appunto un articolo relativo alla divisione ereditaria.
Piuttosto più ci penso più mi convinco che la tua ipotesi (con gli opportuni aggiustamenti come ad esempio sostituire l'assegno circolare -che presuppone che il beneficiario della rinuncia sia già ricco di suo- con una scrittura privata tra i fratelli magari anche garantita da una cambiale così evitiamo anche l'evasione del bollo che si avrebbe con un assegno bancario posdatato) sia dal punto di vista amministrativo-fiscale la migliore soluzione per il quesito posto.
non credo che in questa ipotesi si potrebbe ravvisare alcuna evasione fiscale e si eviterebbe la procedura di divisione (che ha un suo costo) o comunque l'atto notarile di reciproca donazione (metà immobile ad uno e metà del contante all'altro) con un altrettanto certo costo.
Ma allora, ci si potrebbe chiedere, perchè il legislatore ha inserito l'art. 478 nel nostro codice che dice che una rinuncia dietro compenso equivale ad accettazione? La ratio di quella norma la si può ravvisare nella tutela dei creditori sia del de cuius che del rinunciante: i creditori del de cuius, in virtù di questa norma, potrebbero aggredire l'intero patrimonio del 'rinunciante' ed i creditori di questo potrebbero aggredire la metà del patrimonio del de cuius .